Focus MK3 1.6 ecoboost käyntihäiriö kylmällä moottorilla

[Mattis]

Otsikon mukaisessa vm. 2013 autossa on ilmennyt sellainen ongelma että moottori käynnistyy hyvin, mutta kylmäkäynnistyksen jälkeen kone käy todella epätasaisesti kierrosten heitellessä 800 ja 2 000 välillä. Tätä kestää noin pari minuuttia ja koneen lämmetessä käynti tasoittuu sen jälkeen normaaliksi. Lämpimällä koneella ajettaessa ei ole havaittavissa mitään epänormaalia, käynti on tasaista ja tehot tuntuisivat olevan tallella.
Satunnaisesti ajonaikana ilmee vikakoodi on P2178 ja ehkä vian seurauksena(?) myös P0300 (satunnaisia sytytyskatkoja).
Autoon on äskettäin vaihdettu kaikki ruiskut, tulpat, puolat sekä etummainen Lambda-anturi, ilman vaikutusta käyntiongelmaan.

Onko kenelläkään kokemusta em. käyntihäiriöstä ja sen syystä?

Onkohan muuten mistään saatavilla Forscanin tuottamille anturiarvoille ns. oletusarvoja tai millä vaihteluvälillä vaikkapa MAF anturin pitäisi toimiessaan olla?

[JiiHoo]

Villi veikkaus: Olisiko joku lämpöanturi viallinen ja kone ei saa kylmänä ihan riittävästi bensiiniä, kun tietokone luulee moottoria lämpimäksi?
Meinaan että viallinen lämpöanturi antaa lukemaa, mutta väärää sellaista. Toisaalta jos jääkylmä moottori tulkitaan täysin lämpimäksi, se ei ehkä edes lähde käyntiin.

Liian rikas seos voi johtua viallisesta lambda-anturista, kun moottorinohjaus toimii oletusarvoilla.

No viisaammat kertokoon lisää...

[riikomi]

Tuon ikäisessä ei taida enää olla tyhjäkäynnin säädölle ilmaventtiiliä? Miten se säätö mahtaa toimia 'moderneissa' moottoreissa?

Oireissa on hämmentävää se, että ongelma kuitenkin poistuu täysin jo niin lyhyen ajan kuluttua, eikä lämpimänä oireile. Nimittäin parissa minuutissa ei moottori/j-neste ehdi lämpenemään juuri lainkaan.

Vaatiiko ongelman toistuminen sen, että kone on seissyt tuntikausia kylmässä?

[Mattis]

Liian rikas seos voi johtua viallisesta lambda-anturista, kun moottorinohjaus toimii oletusarvoilla.

Sitä toista, katalysaattorin takana olevaa lambdaa ei ole kylläkään vaihdettu, kun se on hieman ahtaahkossa paikassa. Toisaalta "joku" väitti että kylmällä koneella lambdan antamia lukemia huomioida. Tiedä sitten onko näin.

[Mattis]

Tuon ikäisessä ei taida enää olla tyhjäkäynnin säädölle ilmaventtiiliä? Miten se säätö mahtaa toimia 'moderneissa' moottoreissa?

Oireissa on hämmentävää se, että ongelma kuitenkin poistuu täysin jo niin lyhyen ajan kuluttua, eikä lämpimänä oireile. Nimittäin parissa minuutissa ei moottori/j-neste ehdi lämpenemään juuri lainkaan.

Vaatiiko ongelman toistuminen sen, että kone on seissyt tuntikausia kylmässä?

Ongelma toistuu kun kone on jäähtynyt muutaman tunnin. Lämpimällä tai hieman jäähtyneellä koneella tätä ongelmaa ei ole.

[yritäedes]

Koska kone käy hyvin lämmettyään, lienee lambda kunnossa. Mutta kylmästä käynnistäessä kuluu +/- minuutti, että lambda lämmittää itsensä ja tasoittaa käynnin; siihen asti mennään oletusarvoilla/opituilla arvoilla. Silloin voi monikin tekijä sekoittaa käyntiä.
Kuten: väärä lämpötila-anturin arvo, imuilmavuoto, map/maf ongelma, likainen/viallinen kaasuläppä jne.
Taaempi lambda vain tarkkailee puhdistustehoa, mutta ei säädä käyntiä.
Tämä noin niinkuin yleisesti - ko.koneesta ei ole omaa kokemusta. Koodi viittaa rikkaaseen seokseen.
Sanoit, että osia vaihdettiin. Onko vikakoodit ja opitut arvot nollattu sen jälkeen?

[Mattis]

Koska kone käy hyvin lämmettyään, lienee lambda kunnossa. Mutta kylmästä käynnistäessä kuluu +/- minuutti, että lambda lämmittää itsensä ja tasoittaa käynnin; siihen asti mennään oletusarvoilla/opituilla arvoilla. Silloin voi monikin tekijä sekoittaa käyntiä.
Kuten: väärä lämpötila-anturin arvo, imuilmavuoto, map/maf ongelma, likainen/viallinen kaasuläppä jne.
Taaempi lambda vain tarkkailee puhdistustehoa, mutta ei säädä käyntiä.
Tämä noin niinkuin yleisesti - ko.koneesta ei ole omaa kokemusta. Koodi viittaa rikkaaseen seokseen.
Sanoit, että osia vaihdettiin. Onko vikakoodit ja opitut arvot nollattu sen jälkeen?

Kiitoksia kommenteista. Vikakoodit on kyllä nollattu ja muistaakseni huollossa tehtiin sopeutukset osien asennuksen jälkeen. Pitää varmaan tehdä tai teettää varmuuden vuoksi opittujen arvojen nollaus ja lähteä sitten tarkastelemaan ongelmaa yksi kerrallaan noista mainitsemistasi mahdollisista vikakohdista.

[Jpford]

Moro.
Onko tähän ongelmaan saatu ratkaisua? Itselläni Mondeo 1.6 ecoboost VM-2013 ja aivan sama ongelma tuli nyt kovemmilla pakkasilla. Aamulla starttasin lämpimästä tallista ja ei ongelmaa, töistä lähtiessä -22 pakkasta ja hyvin lähti käyntiin mutta hetken ajon jälkeen alkoi kone röpöttämään ja tehot häviää, engine malfunction tuli ja lisäsin jäähdytin nestettä kun oli mennyt alarajan alle. Vikakoodi poistui nesteen lisäämisellä, tästä ehkä minuutti eteenpäin ja ei mitään ongelmaa. Tulpat vaihdettu noin 2 tkm sitten.

-Janne

[Mattis]

Eipä ole täysin korjaantunut. Vaihdoin MAFin ja tyhjäkäynti tasoittui kyllä sillä mutta P2178 koodia pukkaa edelleen. MAP vaihdon jälkeen ongelmana on ollut muistaakseni koodi P006A eli (Mass or Volume Air Flow Correlation) eli ikäänkuin järjestelmässä olisi vuoto ja ilmamäärän ja -massan suhde olisi väärä. Pitää vielä tutkia tarkemmin, mutta moottorin käynti ja kulutus on kuitenkin ok ainakin toistaiseksi.

[Jpford]

Minulla ei ole tyhjäkäynnillä ongelmaa, pyörii normaalisti mutta kun kierroksia antaa nii käy kolmella ja hetken päästä toimii sitten normaalisti. Auto ei anna vikakoodeja. Täytyy seurailla tilannetta.

[m0ndeo]

Minulla ei ole tyhjäkäynnillä ongelmaa, pyörii normaalisti mutta kun kierroksia antaa nii käy kolmella ja hetken päästä toimii sitten normaalisti. Auto ei anna vikakoodeja. Täytyy seurailla tilannetta.

Puhaltaako lämmintä sisään?
Tai kupliiko paisarissa jos antaa kierroksia ja katsoo ilman korkkia sisään?
Noissahan on ollut niitä ongelmia lohkossa.

[Jpford]

Puhaltaa lämmintä, pitää testata huomenna tuo paisuntasäiliön tilanne. Eilen kun lisäsin nestettä niin kone oli käynnissä, siinä en ainakaan havainnut kuplimista. Edellisen kerran pyyti jäähdytin nestettä yli vuosi takaperin.

[LevYashin]

suorasuihkutus moottorit on siitä kivoja että osia on vähän ja näitä on aika suoraviivainen diagnosoida. Tyhjäkäyntiventtileitä tms. turhia osia ei ole, vaan kaikki on ECU:n ohjaamaa.



siellä on in tank pumppu, matalapainepuolen paineanturi, korkeapaine pumppu. Korkeapainekiskon paineanturi ja ruiskusuuttimet.
ns. non return system, eli paluupuolta ei bensalle ole ja polttoainepumppua säädetään PWM:llä, eli kun tietokone säätää painetta sen mukaan, mikä bensantarve on, paluusysteemiä ei tarvita.

( lisää tietoa DI systeemien PWM ohjatuista non return polttoaine linjoista: https://aeromotiveinc.com/pages/how-pwm ... -RQM9pnBRh )


tankin päässä on sitten tärkeimpinä osina itse lift pump eli toi "matalapaine" pumppu ja sitten mekaaninen suction jet pump (se valkoinen kanisteri) joka itseasiassa mahdollistaa PWM ohjauksen tasaamalla polttoainevirtaa, niin ettei konehuoneen päässä näy se että pumppu käy sykäyksittäin PWM:n ohjaamana. (tästä lisää: https://www.youtube.com/watch?v=1XMxwkU7KiM )



Kun on joku diagnoosi laite, näiden vikojen selvittäminen on paljon helpompaa, kuin vanhojen ruiskusysteemeiden. Kuvassa mun 2.0 Ecoboost tyhjäkäynnillä.

1. polttoainepumpun PWM dutycycle pitäisi tyhjäkäynnillä olla joku 30-40% välillä (kuvassa FP). Arvo on prosentteja että kuinka monta prosenttia sekunnista pumpulle annetaan pulssitettua virtaa (siis tankissa olevalle) Jos enemmän, se kielii siitä että pumppu alkaa olla menossa huonoksi, eikä kykene tuottamaan tarpeeksi bensaa korkeapaine pumpulle. ilmenee koneen tärinänä tyhjäkäynnillä. Forscan on siitä huono että siitä ei saa näytölle pyydettyä pumpun dutycycleä. Se olisi oleellinen kun diagnosoi pumpun vikoja, mutta siitäkin voi jo päätellä jos tankin pumpun PWM dutycycle huitelee yli 40% tyhjäkäynnillä että pumppu on menossa huonoksi. 80% on nähty sellaisilla pumpuilla jotka on just rikkoontumassa ja teho on hyvin heikko. auto nykii jo pahasti kiihdyttäessä. suorasuihku koneen tärinä tyhkäkäynnillä, stallaus ja empiminen liikkeelle lähdettäessä kertoo pumppujen tai paineantureiden ongelmasta. kone käy laihalla. joko jompi kumpi pumppu ei tuota tarpeeksi tai paineanturit antavat vääriä arvoja ja jälkeen bensaa ei saada tarpeeksi. Lämpimänä, kun kone siirtyy lambda ohjaukseen (forscanissa Fuel System State: closed loop), fuel trimmeistä (LONGFT1) näkee jos ECU laittaa koneen ns. "väkisin käymään",

2. toinen noita vikojen dianosointia helpottava arvo on LONGFT1 bensatrimmi. Mulla tuossa kuvassa on vielä ihan ok rajoissa. Positiivinen arvo meinaa sitä että kone käy laihalla ja tietokone yrittää säätää lisää bensaa. Yli 5% kertoo että jossain on alipainevuoto, ilma tulee ilmamassamittarin ohi, polttoainetta ei saada tarpeeksi (pumput viallisia tai polttoainelinjassa vuoto) tai ilmamassa mittari likainen/viallinen. Täysin ideaalisessa maailmassa LONGFT1 olisi 0%, joka tarkoittaisi että itse moottori, imujärjestelmä jne.. on täydellisessä iskussa ja vireessä, eikä ECU:n tarvitsisi tehdä tuollaista bensartrimmiä ja tallentaa sitä muistiin.

Mutta ei noita kannata arvailemalla tehdä. Joku hyvä diagnosointi laite/softa kannattaa hommata. Itse olin yllättynyt että miten huono forscan itseasiassa onkaan ja silti se on kovin suosittu. Forscanissa ei saa bensalinjan matalapainepuolen anturin lukemaa näkyville ja bensapumpun pyyntiarvoa, mitä tietokone pumpulta yrittää pyytää, joka mielestäni on kyllä aika surkea esitys. Mutta noi bensatrimmit ja pumpun todellinen dutycycle sentään näkyy, mikä on jo jotain. Itsellä tarkoitus etsiä joku parempi softa tai laite. Forscan toki on halpa. Mun tuosta dashboardista puuttuu toinen lambda anturi ja kuvassa kone käy tyhjäkäyntiä hivenen laihalla ja täristää vähän. Huomaa o2s12.stft arvo 99.2%. toi on forscanin erikoisuuksia. joku default arvo sille, kun toista lambdaa ei käytetä ohjaukseen. Näyttää vain vähän erikoiselta.

Bensatrimmeistä: https://www.foxwelldiag.com/blogs/car-d ... Tlt2o4UAlM

Olettaen siis että kone on muuten mekaanisesti ehjä. kannentiiviste, männänrenkaat ja pakoventtiilit kunnossa? (kokeiltu vaikka paperinpala testillä pakoputken päästä ja mittaamalla puristukset, sekä pyörittämällä konetta ilman tulppia ja katsomalla että roiskuuko sieltä jäähdytysnestettä tai mitään tulpanreikien päälle asetetulle paperille.)

Mutta jos kone mekaanisesti ehjä, asettelee kaikki anturit dashboardille ja alkaa sitten niistä päättelemään ja etsimään että onko arvot järkevissä rajoissa. jos trimmit on yli 5%, niin ongelmia on. Sit vain selvittämään että miksi ECU pyrkii korjaamaan asettamalla trimmin niin ylös. Kylmänähän kone käy ns. "kiinteällä kartalla"- Forscanissa on myös saatavilla että onko moottorin ohjaus "open loop" vai "closed loop" eli että onko se lambda ohjattu. Kylmänä ECU ei käytä lambda arvoa ja forscan näyttää silloin "open loop" tilaa. Taisi olla "Fuel system" nimisen attribuutin takana. Tuosta voi päästä käsiksi siihen että jos käynti paranee, kun ECU alkaa käyttämään lambda arvoja ohjaukseen, voisi päästä käsiksi selvittelemään että miten muut arvot pitäisi olla open loop tilassa kylmänä? Jos siis heti kun ohjaus siirtyy "closed loop" tilaan ja näet bensatrimmin arvon muuttuvan (muistissa olevan ja etenkin sen short term trimmin), silloin kone käy luonnollisesti joko laihalla tai rikkaalla ja ECU laittaa sen väkisin käymään oikealla seoksella kun lambda ohjaus otetaan käyttöön lämpimänä.

Silloin mahdollisuusia on alhainen polttoainepaine matalapaine tai korkeapaine puolella (lämpimänä ECU laittaa pakolla koneen pyörimään ja se näkyy fuel trimmeissä sekä FP arvosta voit päätellä että millä dutycyclellä polttoainepumppu pyörii. harmi ettei forscan näytä sitä matalapainepuolen painetta).

On myös mahis alipainevuodolle, joka tuntuu kylmänä, mutta väkisinohjattuna ei. Suorasuihku koneita piinaava imuventtiilien ja imusarjan karstoittuminen on myös hyvin mahdollinen (motonetistä halpa kamera jolla pääsisi imusarja katsomaan) Ja on myös pieni mahis pienelle venttiilivauriolle tai pienelle kannentiivistevauriolle. Kone ei luonnollisesti käy, mutta pakotettuna käy. Kuten on myös mahis noille kaikille polttoaine linjan osien vioille: pumppu, ruiskusuutin, korkeapaine pumppu tai jokin antureista. Onneksi noita osia on kuitenkin suorasuihku laitteessa vähän

Edit: katsoin omasta forscanista ja atribuutin nimi joka dashboardiin kannattaa asettaa on ”FUELSYS”. Siitä näkee onko systeemi lambda ohjattu vai kiinteällä kartalla.

FUELSYS: Closed Loop - Polttoainejärjestelmän tila (avoin/suljettu piiri)