Mondeo TD-98 ei hehkuta, voi siirtää autosähkö- osioon

[vilif85]

Eli eli.Haulla en ihan vastaavaa löytänyt. Mikäs vois olla vialla kun nollakelillä ja pikkupakkasella hirveä sahaaminen että saa käyntiin. Ja jos lähempänä -10c niin loppuu akku ennenkuin edes lupailee. Auto meillä jo kolmatta talvea, ja aina ollut tuollainen. Jos roikassa on ollut niin lähtee kuin palmun alta. Edellistalvina vaihdettu hehkut, akku ja naftasuodatin. Ja ei muuttunut miksikään. Siis startti pyörii kyllä ja hyvin, mutta ei lähde, eli virranpuutteesta ei pitäisi johtua. Viimenään kun lupailee niin rötkötyksestä päätellen lähtisi käymään pytty kerrallaan? Syöttöpumppu? Suuttimet? Vai joku muu? Nyt ekspertit vinkkiä tulemaan. Ilkeä vika kun taloyhtiössä ei ole tolppapaikkoja, ja aina viitsisi roikkaa pudottaa parvekkeelta..

[anon]

Dieseleistä en tiedä mitään,tuntuis siltä, että suuttimien tarkastus tuleeko niistä mitään ja antaako pumppu soppaa.

[JMSC]

Jaa kyllähän tuo hehkuongelmalta kuulostaa.
Voisiko olla että lämpötila-anturi luulee että on plussaa eikä käytä hehkuja?

[vilif85]

Ok. Voiskos oireilla noin? Kun lämpimällä kuitenkin lähtee nätisti. Muita veikkauksia?

E: Kyllä siinä kuitenkin hehkuvalo palaa hetken ja sammuu sitten. Yleensä n. 3 kertaa tulee hehkutettua ennen starttia. Hehkut toissatalvena kyllä vaihdettu eikä muuttunu miksikään. Voisi tietysti mitata hehkukiskolta jännitteet.

[JMSC]

Oletko lukenut vikakoodit?
Palaako hehkuvalo kun käännät virrat päälle?

[vilif85]

Koodeja ei ole katsottu. Mitäs tollainen lysti maksaa yleensä? Ja onko enää koodeja kun kone lämmin?

[vilif85]

Muistelin kuitenkin että sillon kun vaihdoin hehkut, niin mittasin jännitteet hehkukiskolta, ja ne oli ok. Eli näin ollen hehkuttaisi. Mutta tarkemmin ajateltuna: Jos moottorilla on huono maadoitus, niin hehkut ei tietysti toimisi vaikka sinne kiskolle jännite tuleekin? Ja jos näin olisi, että koneessa ei ole maadoitus kunnossa niin voisiko se toimia muutenkaan? (käydä)

[JMSC]

Jos siellä on vikaa joka jättää koodin niin näkyyhän se.
Kannattaa hommata joku näppärä vikakoodinlukija maksavat muutaman kympin (toimiikohan F-super tuon vm.-98 td:n kanssa?).

Palaako se hehkutusvalo kun laitat virrat päälle??

[seppo1]

Ok. Voiskos oireilla noin? Kun lämpimällä kuitenkin lähtee nätisti. Muita veikkauksia?

E: Kyllä siinä kuitenkin hehkuvalo palaa hetken ja sammuu sitten. Yleensä n. 3 kertaa tulee hehkutettua ennen starttia. Hehkut toissatalvena kyllä vaihdettu eikä muuttunu miksikään. Voisi tietysti mitata hehkukiskolta jännitteet.

Kyllä minäkin veikkaan sitä lämpötilatunnistinta. Minulla oli vastaava Mondeo ja kyllä siinä hehkun merkkivalo paloi kylmemmillä ilmoilla enemmän kuin hetken (mikähän olisi aikamääränä tuo hetki?). Lähti kohtuullisesti käyntiin ilman lämmitystä tuonne -25 lämpötilaan asti, siitä kylmempään mennessä oli jo vähän vaikeaa. Ihan tuo sylinteri kerrallaan käyntiin lähtö viittaa huonoon hehkutukseen. Kunnossa olevalla hehkutuksella tärähtää kerralla kaikilla pytyillä käyntiin.

[mösjöö]

Toi lämpötilatunnistin on aika vahva veikkaus. Mutta jännitteen tuleminen hehkukiskoille ei vielä tarkoita yhtään mitään. Yleensä hehkujen kunto ja toimivuus voidaan luotettavasti testata mittaamalla koko kiskon resistanssi. Kun tiedetään jännite ja kiskon resistanssi voidaan laskea hehkujen viemä virta I=U/R. Jos tiedetään tai jaksetaan tarkastaa kuinka iso sulake on hehkureleen takana voidaan päätellä taas lisää missä problem. Autodata ja etenkin valmistajan omat diagnostiikkaohjeet käsittää kokonaisresistanssin, eli ei välttämättä tarvitse ruveta laskemaan tuota virtaa.

Tämä siitä, että jos kontakti on huono jossain kohtaa (esimerkki) syntyy rajapintojen välille suuri resistanssi, jolloin virta ei välttämättä kulje kunnolla, mutta jännite kyllä löytyy.

[vilif85]

Jaahas. Kiitoksia vaan kaikille vastanneille. Nyt on yleismittarilla mittailtu. Siis kiskolle tulee 11.8V, eli ei ihan täysi akkujännite. Yhtä hehkua käytin irti. Sen resistanssi oli n. 1000 K ohm. Sitten tein sellaisen testin että laitoin sen irtohehkun kiskoon kiinni ja maadoitin apukaapelilla hehkun rungosta eri pisteisiin, jopa akun - napaan. Ja hehkutuksen ajan pidin hehkun kärkeä sormien välissä, niin se ei edes lämmennyt. Eli hehkutuksessa vikaa. Jihuu.. Niin ja yleismittarin mukaan löytyi yhteys koneen ja akun miinuksen välillä, eli koneen maakaapeli kunnossa. Ja mun mielestä tuo hehkun valo palaa nyt pidempään kuin kesällä, eli lämpöanturi ilmeisesti kunnossa. Eli nyt kai pitää alkaa etsiä huonoa kontaktia hehkujen virran tulopuolelta. Jos vaikka hehkureleeltä mittaisi jännitteen ja sieltä tulpille päin katselisi liitokset läpi, vai onko siellä liitoksia? No ainakin johdon resistanssin saisi mitattua releen ja hehkujen välillä. Paljonkohan sen suunilleen tulisi olla? Tämän jutun voisi kai siirtää jo tuonne autosähkö- puolelle..

[vilif85]

Oliskos muuten mitään haittaa jos tekee testauksen niin, että akulta suoraan kaapeli hehkukiskolle? Jos sitten hehkuttaa ja auto käynnistyy hyvin niin vikahan ei voi enää olla muualla kuin virran tulopuolella. En tietenkään pitäisi sitä ohitusta pitempään kuin hehkuvalo palaa..

E: Haynessia selasin niin hehkut on sulakkeen F3 (80A) perässä moottoritilan rasiassa. Samalla sulakkeella on myös ilmastointi ja lämppärin puhallin. Sieltä tulee piuha releelle R17, joka löytyy akun alta akkutelineen pohjalta. Eli sieltä pitää varmaan alkaa vikaa etsimään. Kai sieltä löytyy joku huono liitos (toivottavasti) tai sökähtänyt rele..

[vilif85]

Noniin nyt olis taas tutkittu lisää. Releelle tulevaan virtajohtoon tuli täysi akkujännite. Eli siihen asti kaikki ok. Releeltä lähtevän johdon resistanssi hehkuille asti parin ohmin luokkaa. Eli ok? Itsellä ei muuta tule mieleen kuin että rele entinen. Kai siitä on koskettimet menny. Uusi olis ollu motonetissä 50e, mutta marmorilta sai 33 ja risat. Laitoin tilaukseen kun pari päivää menee jos ruotsista löytyy. Jos saksasta pitää tilata niin menee viikko. Katsotaan sitten oliko vika siinä.

[JMSC]

Yksittäisen hehkun resistanssin ihan hatusta vedettynä tulee olla alle 2ohmin luokkaa.
Koko kiskon resistanssi jos kaikki ovat ehjiä 1/4 yhden hehkun resistanssista.

[vilif85]

Jaahas. Nyt olisi uusi rele paikallaan, mutta eipä vaikuttanu kylmäkäynnistykseen.. Jos joku tarvii uutta relettä niin täältä löytyis. Seuraavan testin ajattelin tehdä laittamalla akulta hehkuille hyppylangan, jossa on lamppu välissä. Eli jos lamppu syttyy, vika on virrantulo-puolella. Jos ei syty, niin vika maadoituspuolella?

[vilif85]

Vikakoodin luvussa käyty, ei löytynyt mitään. Yksi hehku oli pimeä. Mutta kai sen pitäisi kolmellakin käynnistyä paremmin kuin ei ollenkaan. Ja jännitehävikkiä edelleen, hehkuille asti tuli 11.8V. Huomenna uusi (käytetty) hehku tilalle. Kaivoin jemmasta vanhat hehkut mitkä vaihdoin sillon joskus uusiin. Kaikki ilmeisesti kunnossa kun jokaisen hehkun resistanssi on 1.2 ohm. Sen lisäksi ajattelin tarkistaa koneen maakaapelin. Missäs sen pitäisi tässä TD:ssä olla? Ei ainakaan päältäpäin näkynyt. Olisiko jossain putsarikotelon alla? Ja jos noillakaan tempuilla tää taunus ei ala toimimaan niin kai se täytyy vetää uusi virtajohto releeltä hehkuille..

[jcos]

Millä taktiikalla käynnistelet? Miulla on kanssa ollu tuota nyt viitisen vuotta että rytkyttää käynnistäessä ja hyvin vaikeasti välillä lähtee pytty kerrallaan. Helpoimmin käynnistyy kaasu pohjassa, nyt syksyllä säädin tyhjäkäyntiä korkeammalle niin käynnistyy ihan ilman kaasuakin. Viasta en tiedän, itekin laitoin Boschin Durathermit ja uusin akun eikä se siitä paljoa toennut..

[vilif85]

Käynnistelen ihan vaan avaimesta kääntämällä. Olen joskus kokeillut pitää kaasua eri asennoissa mutta ei ollut vaikutusta käynnistymiseen. Sieltä syöttöpumpun kyljessä olevasta kylmäkäynnistys avustimestakin olen kokeillut vetää kun toinen starttaa, ei vaikutusta. Alkuunsahan tuo vaan pyörittää starttia, ja ennen pitkään alkaa tuo rytkytys. Pakkas- asteista riippuen saattaa kylläkin akku luovuttaa ennen sitä. Ja savuahan putkesta alkaa tulemaan heti käynnistyksen alusta. Nyt olis paikallaan noi Boschin hehkut, 1,2 ohm/ hehku. Vanhoista oli kyllä yksi pimeä, toinen 530 ohm, kolmas 760 K ohm ja neljäs jotain, en muista. Ja marmorilla ne mittas ne vanhat ja sano että yks pimeä, muut ok. Mun mielestä aika kova hajonta.. Vaihtaa en antanu ku kotona oli täys kierros vara-hehkuja. Mutta tuo jännite-häviö pitäis vielä poistaa.. Jos tämä tästä..

E: Tuota noin.. Huomasin että nuo hehkut missä VÄHÄN vaihteli resistanssi, oli merkintä 10V. (Jotkut Fixuksen tarvikkeet) Ja nuo tällä hetkellä kiinni olevat Boschit 11V. Eli eikö sinne kiskolle kuulukaan tulla täysi akkujännite? Vai mitä tuo tarkoittaa?

[JMSC]

Kyllä se kaikkien hehkujen ohmimäärä tulee olla jotakuinkin sama 530 ohmisesta kulkee 12V jännitteellä läpi 0,023A -> ~0,3W ei tuolla paljon hehku.
Kyllä sinne jotakuinkin täysi akkujännite tulisi tulla. Paraniko käynnistys vanhoilla hehkuilla?

[vilif85]

Juu kyllä lähti. Aivan yhtä hyvin kuin lämpimänäkin. Eli oli se rele ilmeisesti kuitenkin viallinen. Nuo nykyiset hehkut siinä oli alunperinkin kun auto meille tuli, eikä kylmänä käyntiin mitenkään. Sitten vaihdoin siihen ne tarvike-hehkut, eikä muuttunut miksikään. Releen vaihdon jälkeen ei toiminut kun oli ##skat hehkut. Nyt kun on uusi rele ja toimivat hehkut, niin lähti käyntiin. Niin ja se neljäs hehku oli muuten n. 50 ohm. Hauskinta tietysti on kun siellä merkkiliikkeessä ne mittas hehkut ja sanoi että yks pimeä (niinkuin olikin) ja muut ok, vaikka ne vaihteli välillä 50 ohm- n. 800 KILO ohm..

[JMSC]

Hyvä että vika löytyi.
Ammattimiehet mitanneet hehkut...

[PiuhaPoikki]

..... Nyt olis paikallaan noi Boschin hehkut, 1,2 ohm/ hehku.......
E: Tuota noin.. Huomasin että nuo hehkut missä VÄHÄN vaihteli resistanssi, oli merkintä 10V. (Jotkut Fixuksen tarvikkeet) Ja nuo tällä hetkellä kiinni olevat Boschit 11V. Eli eikö sinne kiskolle kuulukaan tulla täysi akkujännite? Vai mitä tuo tarkoittaa?

Oliskohan tuossa käynyt niin, että noi 10V hehkut ovat kärähtäneet lievän ylijännitteen takia?

Tuo, "täysi akkujännite" on aika häilyvä käsite.
Ihan täysi akku auton käydessä antaa noin 13-14,5V mutta hiukan vajaa akku pakkasessa seistessä on jo alle 12V.
Sitten hehkutuksen aikana kun sitä kuormitetaan hehkujen noin 40A virralla, jännite alkaakin olla siellä 10-11V nurkilla.
Startatessa notkahtaa vielä alemmas.
Hehkujen ottama virta aiheuttaa vielä pikkuisen jännitehäviöitä johdoissa, liittimissä ja releessä.
Volttimittari kiinni hehkun liittimen ja moottorin rungon välille samalla kun joku kääntää avaimesta hehkut päälle.
Siitä selviää osatotuus.

[vilif85]

Ammattimiehet tosiaan.. Niin voihan se periaatteessa olla että ne kymmenvolttiset on kärähtäny. Mutta kun se ei alunperin hehkuttanut edes noilla mitkä nyt kiinni. Eli virransaannissa on ollut jotain. Mutta jos ne olikin kunnossa siihen asti kun vaihdoin sen releen? Sitten kun sai virtaa niin paloi? Mistä sen ja tietää.. Mutta pääasia että nyt toimii.. Mutta kiitos vinkistä, voisi tietysti tuollaisen mittauksen tehdä joskus ihan vain mielenkiinnon vuoksi.. 8)

[JMSC]

Oliskohan tuossa käynyt niin, että noi 10V hehkut ovat kärähtäneet lievän ylijännitteen takia?

Tuo, "täysi akkujännite" on aika häilyvä käsite.
Ihan täysi akku auton käydessä antaa noin 13-14,5V mutta hiukan vajaa akku pakkasessa seistessä on jo alle 12V.
Sitten hehkutuksen aikana kun sitä kuormitetaan hehkujen noin 40A virralla, jännite alkaakin olla siellä 10-11V nurkilla.
Startatessa notkahtaa vielä alemmas.
Hehkujen ottama virta aiheuttaa vielä pikkuisen jännitehäviöitä johdoissa, liittimissä ja releessä.
Volttimittari kiinni hehkun liittimen ja moottorin rungon välille samalla kun joku kääntää avaimesta hehkut päälle.
Siitä selviää osatotuus.

Ihan täysi akku antaa noin 12.8V laturi ladatessaan sen ~14.4 V.
Yleensä hehkuja kuitenkin käytetään enne kuin auto käynnistetään (ilmeisesti jotkut kehittyneemmät järjestelmät tuikkivat tarvittaessa hehkua myös auton käydessä).
Kyllä jos jännite putoaa hehkutettaessa ~10V voidaan mielestäni todeta akun olevan ns. kypsä vaihtoon.
Kävin juuri oman akun testauttamassa ja ~3 sekunnin "oikosulku" kuormituksella virta 560A jännite putosi kuormituksessa ~11V josta palasi lepojännitteseen 12,5V.
Kuulostaa erikoiselta että olisi tosiaan 10V hehkut jotka sitten olisivat "palaneet" reilulla 12V.

Sori OT. mutta,
kaikkea pa*kaa myydään nykyään varaosaliikkeissä, törmäsin viimeksi boschin pyyhkijänsulkiin (kalliit) paketin takana pienellä made in China.
Ostin sitten Valeot olivat halvemmat ja Ranskalaiset (tiedä sitten ovatko kiinalaisia paremmat).
Osramin kiinalaiset H7 ajovalot sulivat (siis ihan oikeasti olivat sulaneet muodottomiksi ) parissa kuukaudessa, vaihdoin tilalle eurooppalaiset tarvikkeet...

[PiuhaPoikki]

Ihan täysi akku antaa noin 12.8V laturi ladatessaan sen ~14.4 V.

Aivan. Kuten edellä kirjoitin: "Auton käydessä...". Olisi pitänyt jatkaa: "...akun navoista voidaan mitata....". Ettei tulkittaisi minun väittävän sen jännitteen olevan peräisin akusta vaikka se onkin mitattavissa akun navoista.

Mulla on tossa puolitoista vuotta vanha Bosch akku, jonka lepojännite on parin päivän käyttämättömyyden jälkeen 12,1V.
Starttauksen aikana jännite laskee 9-10V kieppeille. Silti se jaksaa veivata kiiselin tulille.
Vaihtoon se kyllä menee ennen kunnon pakkasia. Yllättävän lyhytikäinen oli tämä akku.

Tällä ja edellisellä sepustuksella yritin, huonolla menestyksellä, sanoa sitä että akun navoista mitattava jännite vaihtelee tilanteesta riippuen useita voltteja. Esimerkiksi juuri niistä tilanteista, että onko akku hyvä vai huono, täysi vai tyhjähkö, käykö auto vai ei.

Jotkut autothan jälkihehkuttavat hetken käynnistyksen jälkeenkin jolloin hehkuille saattaa mennä se reilu 14V. Tiedä sitten tekeekö tämä kyseinen auto niin. Vielä vähemmän tiedän sitä, että voiko 10V hehku hajota jos sille hetken tarjoaa 44% ylijännitettä.
Kunhan pohdiskelin ääneen.

http://www.ngk.de/fi/tekniikkaa-yksityi ... uttaminen/