Ajettavuus

[hke]

Sorry sivuaa Fordia muttei kokonaan.
Oma 2017 Ford Focus ST diesel farmari jota pidän tukevana ajettavana ja muutenkin ok rengasmelua lukuunottamatta.
Nyt Kreikassa vuokralla uudehko Seat Ibiza jonka ohjaus järkyttävän kevyt- ennenkuin siihen vuorokaudessa tottui.
Toisena omana Mazda CX-30 jota pidän aika huojuvana.
Kumpaakin testaajat kehuvat ”hyvä ajettava”.
Ehkä henkilökohtaisia mieltymyksiä? Ainoastaan näistä Fordilla uskaltaisin liukkaalla kaarteeseen ylikovaa (”hypoteetisesti”). En kyllä luota testeihin.

[hapelo]

Moro

Näinpä,monenlaista kehuttuakin autoa kokeillut mutta
kyllä toi oma MK8 ST-Fiesta on kyllä huippua ajettavuudeltaan.

[duckworth]

Kyllä höyhenen kevyt (mutta tunnokas) ohjaus on paljon mukavempi ajaa kovaa kuin keinotekoisen raskas. Kokemusta molemmista.

EDIT:

Höyhenen kevyt (simpukka 3 krs. laidasta laitaan)



Laajempi otanta


Liian raskas (hammastanko 3 krs. laidasta laitaan)



Laajempi otanta


Ihan vain ajatuksia herättääkseni Voin toki avata enemmänki omaa näkökantaani

EDIT2:

Se ainaki vähä jakaa hen. koht. mieltymyksiä että kumpaa kautta sitä auton pitoa tunnustelee, ratista vai korin läpi...?

[hapelo]

Moro

ST Fiestassa normimodella liian kevyt,kun ohjaus on todella nopea niin ajamisesta tulee vahtimista.Sport/Racemode vähentää tehostusta hyvin

[duckworth]

Juu aika moni tuntuu tykkäävään että ohjauksella vähän "painoa", mutta mua jotenki pelottaa raskaalla ohjausvasteella olevissa autoissa että se ohjaus alkaa takkuamaan ääritilanteessa. Ajan aina kaksi kättä ratissa, mutta omaan makuun vähän inhottava tunne kun ohjaus ei tarpeeksi selkeesti kevene pidonmuutosten mukaan. Tossa mun 325:ssa juuri tuo ikävä piirre, jota tietysti on pystynyt auttamaan että siirtää penkin niin alas kuin saa ja sitten ratti pituussäädöstä ja penkki mahd. taakse, jolloin tuntee korin kautta sen liikkeen. Istun tossa E90:ssä käytännössä B-pilarin kohdalla ja takapenkkiin ei mahdu enää mun taakse matkustaja istuun Mä siis yleensä tunnustelen ratin läpi kunkin fillarin pitoo, niin oli jotenkin järkytys että saksalaisessa laatuautossa on noinkin huono ohjaustuntuma, juuri liian raskaan ohjaus vasteen vuoksi ja tuntuma renkaisiin enempi korin kautta.

[hapelo]

"Ford Fiesta ST MK8:n ohjaus on erittäin nopea, tarkka ja tunnokas, ja sen välityssuhde on 12:1 (14 % nopeampi kuin edellisessä mallissa)Ohjauksen keskeiset ominaisuudet välitys ja nopeus: Laidasta laitaan vain kaksi kierrosta, mikä tekee auton keulasta erittäin terävän ja nopeasti kääntyvän.Ajotilat: Ohjausvaste muuttuu valitun ajotilan mukaan (Normal, Sport, Track) – esimerkiksi Sport- ja Track-tiloissa ohjaus muuttuu raskaammaksi ja jämäkämmäksi.Sähköinen tehostus: Järjestelmä on sähköinen ohjauspylvääseen integroitu tehostin, joka korjaa automaattisesti tien epätasaisuuksia"

Tohon piti alussa oppia,toi ohjaus on sen verran nopea

[_JPA]

EDIT2:

Se ainaki vähä jakaa hen. koht. mieltymyksiä että kumpaa kautta sitä auton pitoa tunnustelee, ratista vai korin läpi...?

Eturenkaiden pito ratin kautta ja takarenkaiden perstuntumalla.
Pääpiirteittäin.
Eipä ole kokemusta sellaisesta autosta jossa sport-ajotilan ohjausvaste ei olisi liian raskas.

[duckworth]

EDIT2:

Se ainaki vähä jakaa hen. koht. mieltymyksiä että kumpaa kautta sitä auton pitoa tunnustelee, ratista vai korin läpi...?

Eturenkaiden pito ratin kautta ja takarenkaiden perstuntumalla.
Pääpiirteittäin.
Eipä ole kokemusta sellaisesta autosta jossa sport-ajotilan ohjausvaste ei olisi liian raskas.

No, omalla kohdalla ratti on tuntumaan se päätyökalu sekä etu- että taka-akselin kohdalla (syytetään nyt vaikka simulaattoreita tästä opitusta metodista ), eli ratin kevenemisen suunnan ja tunteen mukaan tietää mitä renkaat tekee, ja korin kautta tuleva palaute ollu sellasta extraa. Saahan ohjauksen lähtö jäykkyys olla raskaskin, kunhan se ei vaimenna/peitä ratin antamaa palautetta eli muutos raskaasta vähemmän raskaaksi tuntuu. Toki paras on mun mielestä muutos kevyestä vielä kevyemmäksi, näin pähkinän kuoressa.

[hapelo]

Pitää ottaa huomioon että ST:n Torquevector vaikuttaa myös ohjaukseen...siis jos autossa on PerfomancePack...

[Focus_2.0]

Mielestäni 2000-luvun puolenvälin Fordit ollut parhaita ajaa. Ne jotka hydraulisella tehostuksella. Hyvinhän toi sähkötehosteinenkin tottelee mutta vähän liian kevyt ja keinotekoinen omaan makuun.

[Taunusautomaatti]

Ajettavuuteen vaikuttaa paljon myös renkaat. Sama auto voi tuntua melko erilaiselta eri merkkisillä kumeilla.

Ja tien pinta, joku vuosi sitten tuli ajeltua italiassa viikko Ford Ecosportilla ja se oli varsin näppärän tuntuinen ja hiljainen Italian teillä.
Aihe alkoi kiinnostamaan ja suomessa sitten koeajolle vastaavalla autolla...ja aivan hirveä rengasmelu. Ei jatkoon.
Onneksi....olis jo varmaan 3 moottori menossa jos olis siihen päätynyt....

[duckworth]

Hyviä pointteja edellä, ja lisättäköön että jopa halpojen renkaiden keskellä on selkeitä eroja toisiinsa nähden. Rengas itsessään ei tosin vaikuta mun mielestä tunnokkuuteen, mutta ajokäytöksen loogisuuteen kylläki eli miten vaikka peräpää käyttäytyy kun pito katoo ja miten/missä kohdin pito palautuu.

Olosuhteet peilaa joo, alustan ja renkaiden ominaisuuksia.

Myös samaa mieltä että 2000-luvun Fordeilta olisi jopa saksalaisilla opittavaa, tai no Fordiltahan muut valmistajat matki ton monivarsituennan Kuitenkaan sitä tunnokkuutta ei tule yhdistää tehostimen rakenteeseen joka vaikuttaa lähinnä ohjausvasteeseen, vaan juuri tuon taka-akselin tuennan ja simppelin etupään kolmiovarsirakenteen ansiota lienee että Focukset oli niin helppoja viedä Tosta tietysti kääntöpuolena että niitten pyöräkulmien pitää olla sitten tip top, että tollanen kompleksi alustaratkasu toimii kuskin kanssa eikä sitä vastaan, mut tästä onki jo puhuttu tuolla alustan puolella...

[hapelo]

Moro

Lainasin "Duck:ia"

"Kuitenkaan sitä tunnokkuutta ei tule yhdistää tehostimen rakenteeseen joka vaikuttaa lähinnä ohjausvasteeseen, vaan juuri tuon taka-akselin tuennan ja simppelin etupään"

Kun vaihdoin originaalit iskarit Bilsteinin B6 pumppuihin(eteen&taakse) ja taakse se kallistuksenvakaaja...kääntyy kun kääntää!

[hke]

Jep! Kun iskareiden vaihto tulee ajankohtaiseksi niin Bilsteinit harkinnassa (2017 ST focus farmari 185hv dci).
Ja kyllähän päivässä tuohon Ibizan ohjaukseen tottui ja tuntui ”hyvältä”. Ja kentältä palatessa taas vaimon huojuva CX-30 tuntui luksusautolta
Pitäisi päästä pidon rajoilla kokeilemaan mikä vain yleensä talviliukkailla jotenkin mahdollista.

[duckworth]

Jep! Kun iskareiden vaihto tulee ajankohtaiseksi niin Bilsteinit harkinnassa (2017 ST focus farmari 185hv dci).
Ja kyllähän päivässä tuohon Ibizan ohjaukseen tottui ja tuntui ”hyvältä”. Ja kentältä palatessa taas vaimon huojuva CX-30 tuntui luksusautolta
Pitäisi päästä pidon rajoilla kokeilemaan mikä vain yleensä talviliukkailla jotenkin mahdollista.

Omalla kohdalla ihan vesisade ja riittävä kaarrenopeus on riittänyt peilaamaan alustan sekä sen geometrian kunnon. Toki talviki toimii karkeena testialustana, mutta pito pääsääntösesti katoaa niin pehmeästi, että esiin tulee vaan räikeimmät ongelmat auton ajettavuudesssa, eli vaatii ainakin reippaamman vauhdin että sais paremman kokonaiskuvan tilanteesta.

[yritäedes]

Moottoriteiden rampit on hyviä paikkoja kokeilla ohjautuvuutta lakia rikkomatta. Kun vetää samaa lähes ympyrän tekevää ramppia 80 tai 100 km/t eri autoilla, niin ero on valtava. Mk1 Focuksella riitti, kun piti 1 sormella rattia paikoillaan kaarteessa.
Mondeo mk4 on painavampi ja akseliväli isompi - mutta aika hyvin menee sekin. Tosin alustan korotus matalemmasta normikorkeuteen heikensi tietenkin juuri tuota kaarrekäytöstä.

Eli se tuttu ramppi on hyvä käydä kokeilemassa koeajolla, jos on autokauppoja tekemässä. Raskaalla kaupunkimaasturilla voit yllättyä...
.

[duckworth]

Moottoriteiden rampit on hyviä paikkoja kokeilla ohjautuvuutta lakia rikkomatta. Kun vetää samaa lähes ympyrän tekevää ramppia 80 tai 100 km/t eri autoilla, niin ero on valtava. Mk1 Focuksella riitti, kun piti 1 sormella rattia paikoillaan kaarteessa.
Mondeo mk4 on painavampi ja akseliväli isompi - mutta aika hyvin menee sekin. Tosin alustan korotus matalemmasta normikorkeuteen heikensi tietenkin juuri tuota kaarrekäytöstä.

Eli se tuttu ramppi on hyvä käydä kokeilemassa koeajolla, jos on autokauppoja tekemässä. Raskaalla kaupunkimaasturilla voit yllättyä...
.

Joo, tähän vielä vois lisätä että vastoin kaikkia oletuksia auton paino ei lisää sivuttaispitoo Lyhyesti jos paino kurvin ulompien pyörien päällä kaksinkertastuu niin pito ei nouse samalla/yhtä suurella kertoimella. Tän takiahan kevyt auto ohjautuu kovassa vauhdissa paremmin kuin painavammat, vaikka saattaa toki olla muutoin kiikkerämpi ajaa.

[hapelo]

Kunnon mutkatie on kiva vedellä kun on alusta kondiksessa...

[yritäedes]

Kaveri kävi koeajolla uudehkolla mutta jo 200 tkm ajetulla Volvo XC90. Hyvä kun pysyi tiellä, kun painava auto niiasi mutkassa. Taisi olla jo iskarit lopussa.

Kuten jo edellä todettiin, auton painolla on dynamiikkaan suuri vaikutus. Nyt kun käytetyt täyssähköautot taas kuulemma menevät hyvin kaupaksi, niin kannattaisi tuollaisella isolla laivalla (esim. kokonaispaino EX60 lähes 3 tonnia, EX90 yli 3 tonnia) harjoitella ajamaan ensin rauhallisesti, varsinkin jos alusta on jo väsynyt.