Mitä rengasta käytät? Arvostele renkaasi

[S-P-H]

Eli tämän kesän olen ajellut Ling Long Greenmaxeilla,

Yllättävän hiljainen, hiljaisin kesärengas mitä mulla on focuksessa ollut.

Suoraan ajettaessa toimii hyvin, mutta tiukoissa käännöksissä ja terävissä kaistanvaihdoissa tuntuu olevan vähän vetelä. Tehtaan ilmoituksen mukaiset ilmanpaineet sisällä 2.9 baaria, todella usein olen kylmänä nakit tarkastanut eli sen osalta paineet kunnossa. Parkissa seistessään kumit näyttää silti kuin olisi pikkasen vajaat?

Sitten kun vedetään oikein lujaa tiukkaan kurviin, tuntuu vähän kuin sortuisivat alle. Fokkerin alusta antais periksi antaa kovemminkin monoa, mut renkaat on se eka heikko lenkki mikä antaa myöten =)

Sitä en tiedä onko vika renkaissa, painemittareissa vai renkaiden asentajassa mutta ilmanpaineet katoaa satunnaisesti eri renkaista pikkuhiljaa. Joskus saattaa olla viikkojakin että kaikissa paineet ok, sitten seuraavalla viikolla yhdestä kumista on kadonnutkin 0.4bar muiden ollessa kohdillaan. Alussa vika oli toisessa eturenkaassa, mutta nyt tuntuu että se on mennyt ohi ja siirtynyt takarenkaaseen? Muutaman viikon välein kun tsekkaa paineet niin ei haittaa ajoa.

Näitä muutamaa negatiivista juttua lukuunottamatta olen todella tyytyväinen LingLongiin. Asennettuna maksoi yhteensä muistaakseni 300e, hintaansa nähden oikein pätevä. Ihan päivittäisessä normiajossa oikein toimiva rengas, miinukset tulee esiin sitten kun rupeaa kuskia lapsettamaan Jos sporttisuutta hakee, niin tämä ei ole oikea valinta.

Menin lopulta ostamaan kans kyseiset renkaat koossa 205/50/17" (mk2,5 Focuksen normikoko). Ei varmaan sais valittaa, kun oli niin
sairaan halvat renkaat (kirjaimellisesti saa mitä tilaa), 234 euroa postikuluineen. Ei tarvinnut pitkää testilenkkiä tehdä, että pystyn täysin
allekirjottaa nuo Tuomaksen yllä kertomat asiat. Oon itseasiassa hinnasta huolimatta pettynyt noihin. On kyllä ihan mahottoman vetelät
renkaat. Asia valkeni jo, kun pitelin niitä kädessä ja puristelin "sidewallia" käsin. Arvasin, että tästä ei kyllä hyvää seuraa ja niinhän se oli.
Hirvee viive ja Focuksen tarkka ohjaus piloilla. Asia pahenee mitä kovempaa ajaa. Moottoritiellä 120Km/h vaihdissa jo luokkaa:
ohjausliike -> melkein sekunnin viive liikkeeseen.

Kaikesta huolimatta voin kuvitella, että 90% suomalaisista asiakkaista on noihin tyytyväisiä. Itte arvostan sitä tarkkuutta ja napakkuutta
niin paljon, että virhe tuli tehtyä ku menin ostamaan nuo.

[tuomaz]

Paljonko sulla on painetta gummeissa? Mä pidän kolmea baaria, eli sitä ilmaa saa olla aika reilusti kun tehtaan suositus on se 2.9...

[S-P-H]

Kävin myöhemmin katsomassa kans tuolta ding dongin kotisivuilta, että melkonen suosituspaine tuo 2.9 bar.
Rengasasentaja oli laittanu 2.5 joka pyörään. Oli tosi mukava ja pehmeä ajella noilla paineilla. Rengas ei
vedellyt tai venkoillu urissa. Kävin kokeilee 2.8 ja rengas muuttu luonnollisesti epämiellyttävämmäksi,
mutta ei oleellisesti jämäkemmäks. 3 baaria en oo kokeillu mut arvaus on et ei muutu kuin epämukavemmaks
mut tuo vetelä olemus säilyy.

Sullahan on huomattavasti pienempi sidewalli 40 profiililla vs minun. Sama rengasmalli voi olla sporttinen
tai ei ihan tollakin profiilierolla 40->50. Vanhassa Focuksessa käytin 205/50/16" renkaita parit setit ja ne
ei kuitenkaan ollu näin vetelät.

Toi UHP-merkintä on ehkä vähän yliammuttua =)

Rengas myös soi omassa autossa karkealla pinnalla sillai ujeltaen kuin puhaltas lasipulloon (huuuuuuuu-tyyppinen). Ei
lujaa, mutta kuuluu. Harmi, sillä olis muuten tosi hiljanen rengas ainakin näin uutena. Täytyy vielä tarkistaa taas
laakerit etten hauku väärää puuta

[Rstuning]

Itselläni on ollut nyt pari kesää Vredestein ULTRAC SESSANTA merkkiset renkaat koossa 225/40/18

Ostin halvat kumit ja halusin kokeilla,että miten ne eroaa muista "huippurenkaista".Säästin samalla jo 2000e. Tuntuu,että nuo hyvät huippurenkaat on niin pehmeitä,että suomenteillä ne kuluu puolessa kesässä sakkorenkaaksi.

No kahden vuoden kesäkokemukset on,että ovat kyllä kovaa tavaraa. Mihinkään ne ei kulu ja ovat äärettömän levottomat tiellä.

Tuntuu,että autossa on jotain välystä joka kulmassa,kun vetelee mihin sattuu. Renkaissa olen pitänyt 2.5bar painetta. Taidanpa ihan kokeilla mitä tapahtuu,kun sinne lykkää 3bar paineen joka renkaaseen.Vanteista ne ei ainakaan ole kiinni,kun alla pyörii 18" Compomotive Mo sarja.

Autossa ei todellakaan ole mikään rikki ja välystä ei löydy. Talvirenkaillakin "Michelin" auto menee paremmin suoraan,kun noilla renkailla.

No nyt alkaa kolmas kesä noilla vredesteineillä. Nuo,kun loppuu niin heitän ne mäkeen ja ostan jotkut michelinit tilalle. Voi olla,että niillä ajaa vielä ensikesänäkin 2016,vaikka kesärenkaillekin tulee kilometrejä varmasti se 10-15tkm..

[Jap3]

Ite just laitatain Sportiva Super Z+ 225/40/18 renkaat. Kuulema Continentalin halpismerkki ja samalta tehtaalta tulee. Saa nähä miten kestää..

Laitan kokemuksia kun tulee enemmän ajettua..

[emax]

Mulla nyt viimeistä kesää menevät Kumho solus kh7 205/55r16, ja kyllä saa pitää hyvän myyntipuheen että ostaisin toiset kumhot. Mieluumin ajaisin 4v vanhoilla talvikummeilla (hakka7) kesänkin. Tuntui taas kuin jokainen pyöränlaakeri olis hajonnu kun vaihdoin kesäpyöriin. Ohjaus nyt kohtuullinen vielä vaikka pintaa on enää millin-pari yli minimin. Sisäsyrjistä minimissä, ei johdu pyöränkulmista.

Hakkapeliitta 7:hin (sama koko) olen ollut hyvin tyytyväinen. Paljon hiljaisemmat kuin nuo kesäpyörät keväisinkin, ja 4 vuoden jälkeenkin pintaa on vielä hyvin, ja lähes kaikki nastat tallella, vaikka ajot on pääasiassa suolatulla asfaltilla. Kyllä näillä vielä pari vuotta mennään.

En ole mikään rengashifisteliä. Yleensä ainut kriteeri mulla on että pintaa on jäljellä yli sakkorajan, ja ajotyyli sopeutetaan sitten renkaiden mukaan, mutta noi kumhot tekis kyllä mieli vaihtaa jo pois.

[S-P-H]

Piti tulla vielä sanoo Ling Longeista, että tuli ajettua tuulisessa säässä tänään pidempi siivu ni se
renkaan löysyys haittasi myös tuulisessa säässä. Autoon oli lastattu 4 henkilöä, 2 koiraa ja laukut.

Ainoat positiiviset mitä pystyn kakistaa on:

1. Halpa
2. Ei vetele edes 3 bar paineilla
3. Ottaa pehmeyden vuoksi töyssyt ja epätasaisuudet miellyttävästi vastaan

Jotain kertoo velttoudesta sekin, että kääntelin 80kmh vauhdista testiksi isompia liikkeitä vasemmalta oikealle
ni ESP valo jo vilkku ja puuttu peliin. Enkä mitää riehunu tai vaarantanu liikennettä vaan reippaita
testiliikkeitä omalla kaistalla. Piti oikee nostaa auto tunkilla ja tutkia et onko auto rikki ku oli niin mahoton.
Noo. Ens kesäksi sitten jotkut toiset.

[FMJ_FIN]

Mondeo MK4 farkku 1.8tdci. Nexen N'Blue HD Plus 215/55 R16 renkaat tuli tilattua ja 277€ hintaiseksi kotiin asti kuskattuna todella hyvät renkaat ainakin tähän mennessä. Tasapainotuksessa meni vähemmän painoja kuin entisten michelinien kanssa. Ei pidä kovaa meteliä vaika tiet on vielä karheita. Sadekelillä mainio pito ja ohjattavuus. Ei mitään moitittavaa toistaiseksi, saa nähdä sitten kun kilsoja alkaa tulemaan miten äänimaailma muuttuu. 2.5bar paineet minimi näille nakeille.

[jari1996]

Itse tapaan käyttää merkkejä laidasta laitaan. Kokojakin löytyy vaikka sun mitä.
Renkaat haen rengaskasoista, joten olipa rengas mikä vaan jossa pintaa on ja muuten ehjä, hintalaatu on varmasti parempi kun yhdissäkään uusissa renkaissa.

[emax]

En ole mikään rengashifisteliä. Yleensä ainut kriteeri mulla on että pintaa on jäljellä yli sakkorajan, ja ajotyyli sopeutetaan sitten renkaiden mukaan, mutta noi kumhot tekis kyllä mieli vaihtaa jo pois.

Nyt on halppis Pirellit alla, eli Formula Energyt. 205/55R16 (0815). Hyvinhän Mondeo noilla kulkee, ainakin loppuun ajettuihin kumhoihin verrattuna

[foop]

Ostin Hankook Winter I*Pike W419 koossa 205/60R16. Hyvältä perusrenkaalta vaikuttaa ja hinta/laatu -suhde oli hyvä. Asfaltilla nämä ovat hyvät ajaa, eikä pito tunnu liukkaallakaan kovin helposti loppuvan. Lumella nämä eivät tunnu aivan yhtä suuntavakailta kuin asfaltilla, mutta ovat kuitenkin siedettävällä tasolla. Pitää katsoa millaista kokemusta tulee, kun kilometrejä alkaa enempi karttua, nyt vasta vajaa tuhat km alla uusilla renkailla Mutta toki nämä jo ensituntumalta hakkaavat mennen-tullen vanhat nastarenkaani suorituskyvyssä

EDIT 6/16: Lisäillään tähän kokemusta, Hankook Winter I*Pike osoittautui kyllä talvikäytössäkin perusrenkaaksi. Mukava ajaa ja hiljainen nastarenkaaksi. Lumisella tiellä hyvät ja yllätyksettömät. Liukkaissa peilijääristeyksissä ei sitten niin hyvä, usein esim liikkeellelähdössä pyörii tyhjää vaikka miten kevyesti yrittää lähteä ja jopa peräkin saattaa irrota, jos jyrkkään jäiseen risteykseen tulee näillä.

[laslo]

Jo pappa iän lähestyessä ei niin väliä millä renkailla ajelee kun on vaan pintaa renkaissa ja nastat tallella.
Hankookit näkyy olevan nyt alla,että hinta lähinnä ratkaisee, vähän tulee ajeltua niin turha mitään
kalliita "nokialaisia yms." ostella muutenkaan köyhänä.

[ilpo55]

Nokia 8 nastoilla alla nykyisessä X1:ssä ja samanlaiset tulee uuteen Kugaan alle kun auto saapuu Jyväskylään 2.1.2016. Ei tietoo mitkä siinä on tullessa alla.

[Möhkö]

Talvirenkaat
-Nokia Hakka 8 (205-60-16 600€ asennettuna)(Pikkusiskolla samanlaiset renkaat tosin 165-60-14 oli jotain 460€ asennettuna)
Nastojen määrä tekee pitävämmän (taitaa olla yksi toinen kilpailija en muista nyt mikä)
Pienet nastat, (ei lähde niin herkästi irti)

"Isoin ongelmahan nastarenkaissa on se, että nastat häviävät ennen kuin pinta kuluu loppuun"

Kesärenkaat
-Michelin Energy Saver 215-55-17 (560€ sarja)
Kestää muita renkaita paremmin kilometrejä
Hiljaiset
(Vesiliirto yms tulokset ei kiinnosta)

Harraste autossa
-Barum tjs merkki (205-50-15 kesärengas)
Harvinaisen kestävä rengas jotain 10tkm ajettu ja mittattu tänä syksynä talviteloille laiton yhteydessä, että
4.8-5.6mm pintaa jäljellä uutena 8-9mm. Sinänsä tuo pintamäärä yllättää, koska eturenkaissa se pienin pinta.
Autolla on kuitenkin poltettu nakkia yms, että luusin takarenkaiden olevan kuluneemmat. Hiljaisuudesta
vaikea sanoa mitään, kun auto itessää niin kova ääninen. Huonoa pito.... tosin ei sitä pitoa oo muillakaan
renkailla.

[foop]

Se olis kesärenkaiden etsiminen pian edessä. Uusia kiinanmerkkejä on tulvinut paljon markkinoille ja kovasti kiinnostaisi kokeilla (säästää)

Fixus myy Aeolus-merkkisiä kiinanpyöriä. Löytyykö kokemusta Aeolus PrecisionAce 2 AH03 renkaasta? Erityisesti koko 205/60R16 kiinnostaa, mutta kokemuksia myös muussa koossa arvostetaan =)

[seija87]

Itse ostin http://rengasplanet.fi/ Kesarenkaat haenl tuolta. Hyvät ja halvat "gummit" tuli saatua ja kuljetus oli nopeaa. Suosittelen!

[NiceMan]

Seija87, oletko bot vai miksi viljelet tuota mainosta useampaan topickiin?
Oletko töissä tuolla tai jotenkin mukana?

[anon1]

Itse ostin http://rengasplanet.fi/ Kesarenkaat haenl tuolta. Hyvät ja halvat "gummit" tuli saatua ja kuljetus oli nopeaa. Suosittelen!

Kävimpä kurkkaamassa, hyviä ja halpoja gummeja.Ei löytynyt kumpaakaa. Hain 225/50R16 renkaita.Tulos oli suorastaan naurettava. Jotkut vinkuintian gummit löyty amtel planet ft-501 225/50R16 hinta 78 euroo.
Ostin rengas-onlinestä Goodride Sport SA37 225/50R16 Hintaan 54 euroo. "Hyvät" ja "halvat" ei pärjää hinnassa eikä takuulla laadussa.Seijalla saattais olla tulevaisuus autokaupansaralla, jutut on sitä luokkaa.

[kaali81]

Viimeaikoina alla on pyörinyt lähinnä goodyearin ensiasennusrenkaita, ihan hyviä on olleet...

Talvipyörinä on viimeiset 12 vuotta ollut erikokoisia continentalin kitkoja, enkä niistä kyllä löydä mitään huonoa sanottavaa. Yhtään nastarengasta en aio ikinä ostaa, enkä kyllä halpoja kitkojakaan. Continentaalit kuitenkin yleensä voittaa rengastestissä halvemmat nastarenkaat mennentullen!

Kesärenkaina olen aina pitänyt michelinejä, ei muuten, mutta vaikka on vähän kalliimmat, kestää ne kilometrejä tuplasti muihin verrattuna, 6x kumhoon verrattuna. Eli semmonen 60tkm tai vähän enemmänkin...

Tasapaksuja laaturenkaita. Nyt tekisi kyllä mieli joskus koittaa jotain kiinalaisia goodraideja tms., kun niitä saa tuplamäärän micheliniin verrattuna. Tuollaiset linglongit meinasin viimeksi hankkia, mutta sitten vaihtuikin auto, niin tuli taas guudjearit.

Rengastestien uhreja kai tässä ollaan, kun ei uskalleta koittaa uusia ja jänniä kumeja. Nyt kun autoissa on kaikkia hienoja ajonvakautuksiakin, niin luulisi, että mikä tahansa pyöreä ja musta riittäisi...

Virostakin saa muuten melko edullisia kumeja, jotta jos limonaadit on loppu, voisi samalla käydä Tallinnassa vaihtamassa kumitkin... Monen renkaan kohdalla hinta näyttää olevan 2/3 suomen hinnoista (rengastyötkin oli tyyliin 5€ gummi). Eikai ne laivaliput niin kalliita ole, aamulla eckeröllä sinne ja illalla takaisin? Omakohtaista kokemusta ei asiasta ole, vielä.

Ai niin arvostele renkaasi, öh. Faijan autosta hajosi juuri guudjearin ug2 kitkat, koko kesän se niillä ajeli, kunnes ruvettiin katsomaan, että metalliverkko oli tullut näkyviin renkaiden sivuista vaikka kulutuspintaa oli vielä 3-4mm... Ihme shittiä. Pinnoitettuja renkaita ostin 17 vuotta sitten yhden setin, mutta niistä irtosi pinnoite ensimmäisen kesän jälkeen. Olisiko laatu parantunut sen jälkeen? Hankookkiakin joskus mk1 fokuksessa testasin, mutta oli niin äänekäs, että oli pakko myydä koko auto pois. Ja ne Kuhmot (kh31), ne kesti mk1 fokuksessa noin 10000km, mikä oli ihan käsittämätöntä, kuitenkin olivat olevinaan kalliit kumit... Ja meidän fieskossa on kai dunlopit (kesä), ei niissäkään mitään vikaa ole ollut.

[tuomaz]

Nykyisessä focuksessa alla Nordexx NS9000 malliset kesäkumit, olisko kokona 215/55/16. Ikinä en ole merkistä kuullutkaan, ilmeisesti kiinalainen halparengas ja maksaa jotain 60e/kpl. Mielestäni ihan ok kumi, kymppitonnin tolla päästellyt enkä äkkiseltään pahaa sanottavaa keksi. Kovin meluisakaan ei ole. Tuossa koossa eihän se mikään kovin sporttinen ole, mutta ojien välissä on pysytty toistaiseksi.

[heksu]

Menin lopulta ostamaan kans kyseiset renkaat koossa 205/50/17" (mk2,5 Focuksen normikoko). Ei varmaan sais valittaa, kun oli niin
sairaan halvat renkaat (kirjaimellisesti saa mitä tilaa), 234 euroa postikuluineen. Ei tarvinnut pitkää testilenkkiä tehdä, että pystyn täysin
allekirjottaa nuo Tuomaksen yllä kertomat asiat. Oon itseasiassa hinnasta huolimatta pettynyt noihin. On kyllä ihan mahottoman vetelät
renkaat. Asia valkeni jo, kun pitelin niitä kädessä ja puristelin "sidewallia" käsin. Arvasin, että tästä ei kyllä hyvää seuraa ja niinhän se oli.
Hirvee viive ja Focuksen tarkka ohjaus piloilla. Asia pahenee mitä kovempaa ajaa. Moottoritiellä 120Km/h vaihdissa jo luokkaa:
ohjausliike -> melkein sekunnin viive liikkeeseen.

Kaikesta huolimatta voin kuvitella, että 90% suomalaisista asiakkaista on noihin tyytyväisiä. Itte arvostan sitä tarkkuutta ja napakkuutta
niin paljon, että virhe tuli tehtyä ku menin ostamaan nuo.

Mulla on Mersussa 235/35/19 Ling longit ihan hyvät gummit jos urassa ajaa niin vähän ääntää jos ajaa uran vieressä kohtuu äänettömät. Voipi olla että rengas on löysä koska tuollakaan profiililla ei tunnu kovilta. Tuntuu että vesisateella on pikkasen huonopito kun seittemässä kympissä saa luiston estovalon välkkymään kun lataa kaasun lattiaan. Noita saa kuitenkin koko satsin siihen hintaan että voi vaikka joka toinen kesä ostaa uudet kumit ja on vielä halvempi kun jotkut "länsimerkit". Saksassa en motarilla kyllä uskailtais kahtasataa noilla kumeilla ajaa.

[foop]

Aiemmin tuossa tutkailin Aeolus-merkkisiä kesärenkaita, mutta en löytänyt niistä merkittävää testidataa tai käyttäjäkokemuksia: yhden jarrutustestin löysin, missä Aeolus oli sijoittunut jarrutusmatkassa keskitasolle. Sitten eteeni osui korealainen Nexen NBlue HD Plus budjettirengas, mikä oli pärjännyt useimmissa rengastesteissä Ok (eli ei lytätty eikä ylistetty). Lisäksi Nexen oli sijoittunut edellämainitussa jarrutustestissä kärkipäähän.

Nexenit ovat olleet jo pari-kk alla ja toimineet moitteetta. Suhteellisen pehmeärunkoinen rengas tuntuu olevan, sillä rengaspaineet saavat olla edessä 2,6 bar ja takana 2,4 bar (tyhjä auto, suositus 2,1/2,1), että ajotuntuma on kohdillaan ja ettei rengas mene aivan lyttyyn. Kaarteessa nämä joustavat toki hitusen enemmän, kun ovat vakiota korkeammassa 205/60R16-koossa, mutta suuret kaarrenopeudet ei ole minulla tavoitteenakaan. Pitoon ja ajotuntumaan olen ollut tyytyväinen: jarrutuspitoa tuntuu olevan hyvin, kuivan kelin käytös on rauhallinen ja vesisateessakin rengas pysyy hyvänä ohjata

[Reino]

Viimeksi Suomessa oli Rengas-Onlinesta tilattu Nankangin NS-2 koossa 255/35/20. Hintaansa nähden ominaisuuksiltaan erittäin hyvä rengas. Ei ollut mitään valittamista n. 15 tkm aikana mitä ehti olla alla.
Nykyisin Fordin alla Cooperin Grand Touring CS5, aika pehmeä ja hiljainen perusrengas. Pehmeyttä tuo tietysti korkea profiili 225/55/18.
Toisessa autossa luotetaan taas Kiinalaiseen laatuun, en tiedä saako Suomesta edes Antares Majoris M5 merkkistä rengasta? Yllättävän hyväksi on tuokin osoittautunut. Ei merkittävää melun lisääntymistä tms. edelliseen merkkirenkaaseen verrattuna. Koko 265/35/22 joten merkistä riippumatta aika kovia ajettavia.

[Viikkus]

Hakka 7 on ainakin varma valinta, niistä omassa aiemmassa autossa hyviä kokemuksia. Suhteellisen hiljaiset nastarenkaiksi ja erittäin hyvä pito ja vakaa käytös.

Hakka 8 on hyvin saman tuntuinen rengas ajossa, parissa duuniautossa on pyörinyt alla. En ainakaan lyhyellä kekemuksella näkisi niitä mitenkään seiskoja kummoisempina. Kestävyydestä ei ole kokemusta kasien osalta, seiskojen kanssa ei ilmaantunut mitään ongelmia nastojen kanssa. Jos mietityttää, tilaa seiskat, niitä pitäisi vielä saada rengasliikkeiden kautta. Saatat saada hiukan halvemmalla jopa mitä kasit.

[Reino]

Viimeksi Suomessa oli Rengas-Onlinesta tilattu Nankangin NS-2 koossa 255/35/20. Hintaansa nähden ominaisuuksiltaan erittäin hyvä rengas. Ei ollut mitään valittamista n. 15 tkm aikana mitä ehti olla alla.
Nykyisin Fordin alla Cooperin Grand Touring CS5, aika pehmeä ja hiljainen perusrengas. Pehmeyttä tuo tietysti korkea profiili 225/55/18.
Toisessa autossa luotetaan taas Kiinalaiseen laatuun, en tiedä saako Suomesta edes Antares Majoris M5 merkkistä rengasta? Yllättävän hyväksi on tuokin osoittautunut. Ei merkittävää melun lisääntymistä tms. edelliseen merkkirenkaaseen verrattuna. Koko 265/35/22 joten merkistä riippumatta aika kovia ajettavia.

Auto on vaihtunut ja uudet renkaatkin tuli hankittua kesäkuussa. Nykyiset kesäkumit on 245/45/20 kokoiset Goodyear Eagle RS-A:t. Näissä on sivuissa hiilikuituvahvisteet joka yhdistettynä jämäkkään alustaan tekee kyydistä melko napakkaa vanhoihin verrattuna. Suuntavakavuus parani merkittävästi vanhaan sarjaan verrattuna ja melutaso on varsin siedettävä. Toivottavasti kulutuskestävyys osoittautuu hyväksi. Rengas-online.com ainakin näyttää myyvän näitä Euroopassa.