Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista? KORJATTU
Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista? KORJATTU
mk1 motukka, mikä lienee vikana jos ei sisävalo syty mistään ovikatkaisijasta? ovikytkimet ei ole rikki ja lamppu syttyy omasta katkaisijastaan vaan oviasennolla ei syty ollenkaan? viivekytkin jossakin rikki?
Viimeksi muokannut pvdriver, 04 Elo 2011 22:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
Voi olla lampun oma katkaisija rikki oviasennossa?
Mondeo mk2 1.8 CLX 4d -98, 461 tkm (2008-2018)
Mondeo mk2 2.0 GLX 4d -97, 465 tkm (2005-2012)
Mondeo mk2 2.0 GLX 4d -97, 465 tkm (2005-2012)
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
ei ole... mitenkäs tuo valkea sisätilan valojen rele tuolla sulakerasiassa, senhän kuuluisi napsahtaa kun ovi avataan, mutta mikäs siihen tekee sen viiveen, onko jossakin joku rasia sille?
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
Se on viiverele.
Releen signaalit ovat (Escortista, mutta lienee samanlainen rele mondeossakin)
31S: maattavat ovikytkimet
15: jännite virtalukon kautta
30: Jatkuva sähkö sulakkeiden kautta
31L: Sisävalon johto (sisävalokytkimelle)
31: Maa
Signaalien nimet/numerot voipi olla merkattu releen kuoreen.
Voihan se rele olla rikki...
tuota vois testata yhdistämällä nastat 31S ja 31L, slloin pitäs toimia, ilman viivettä tietty. noin se on tehty karvalakkimalleissa semmosella jummpauspalalla releen sijaan.
Releen signaalit ovat (Escortista, mutta lienee samanlainen rele mondeossakin)

31S: maattavat ovikytkimet
15: jännite virtalukon kautta
30: Jatkuva sähkö sulakkeiden kautta
31L: Sisävalon johto (sisävalokytkimelle)
31: Maa
Signaalien nimet/numerot voipi olla merkattu releen kuoreen.
Voihan se rele olla rikki...
tuota vois testata yhdistämällä nastat 31S ja 31L, slloin pitäs toimia, ilman viivettä tietty. noin se on tehty karvalakkimalleissa semmosella jummpauspalalla releen sijaan.
Escorteilla vuodesta 1992...
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
Ei ole sellainen rele vaan 4-napainen, 30, 87a, 85 ja 86... Mitähän tuo sitten tekee? Ei naksaha sillonkaan kun lamppu kytketään napistaan päälle... Rele kyllä toimi akulla testattuna... Kai se viive sitten tulee jostain muualta...
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
Se sitten poikkeaa escortista, näkyy olevankin keltainen tuo escortin viiverele.Siihen pitäs nuo nastanumerot täsmätä.
Käy vaikka kirjastosta sähkökaaviot (korjausopas) lainaan jos sulla ei ole sähkökaavioita
Käy vaikka kirjastosta sähkökaaviot (korjausopas) lainaan jos sulla ei ole sähkökaavioita

Escorteilla vuodesta 1992...
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
sähkökaavio mulla onkin... johtuukohan tuosta "central timer modulesta" eli jonkinlaisesta keskusviivekytkimestä...
http://korpics.1g.fi/sekalaista/interior+lights.jpg
osaako joku auttaa, ei kellään kokemuksia samasta? sulake 34 ehjä...
löysin tuollaisenkin itsediagnosointiohjeen, olisikohan apua? http://www.fixafordcar.co.uk/central_timer_test.htm

http://korpics.1g.fi/sekalaista/interior+lights.jpg
osaako joku auttaa, ei kellään kokemuksia samasta? sulake 34 ehjä...
löysin tuollaisenkin itsediagnosointiohjeen, olisikohan apua? http://www.fixafordcar.co.uk/central_timer_test.htm
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
onpas siihen osia työnnetty. Muutamia ajatuksia
Tuleeko F34:lle sähköä (ilmeisesti tulee) ?
Toimiiko kaikki On asennossa, vai onko sulla noita matkustamon valoja tai tai jalkatilan valoja ?
Tuo timeri moduli on varmaan jaettu useamalla kaavion sivule. Tuossa 1 ja 2 pinniin tulee kytkintiedot ja 9 vetää relettä. Sitä voisi koettaa maattaa irtojohdolla (jos tuon timeri saisi vaikka irti siksi aikaa) jotta vetääkö tuo rele. (jos sitten syttys valot, voisi olettaa timerin olevan rikki)
Mitä se tekee tuossa testimoodissa ?
Tuleeko F34:lle sähköä (ilmeisesti tulee) ?
Toimiiko kaikki On asennossa, vai onko sulla noita matkustamon valoja tai tai jalkatilan valoja ?
Tuo timeri moduli on varmaan jaettu useamalla kaavion sivule. Tuossa 1 ja 2 pinniin tulee kytkintiedot ja 9 vetää relettä. Sitä voisi koettaa maattaa irtojohdolla (jos tuon timeri saisi vaikka irti siksi aikaa) jotta vetääkö tuo rele. (jos sitten syttys valot, voisi olettaa timerin olevan rikki)
Mitä se tekee tuossa testimoodissa ?
Escorteilla vuodesta 1992...
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
tulee sulake n. 34:lle sähköä... siis kattovalo syttyy katkaisijastaan ON-asennossa, ei tuossa mitään luku- tai jalkatilanvaloja olekkaan...
tuo timer-modulehan taitaa olla suht kiinteästi ympätty tuohon sulakerasian yhteyteen että taitaa olla hankalaa saada irti kokeilun ajaksi... se kai ohjaa myös tihkukytkintä ja se ainakin pelaa... pitääkin kokeilla tuota testimoodia tapahtuupiko mitään...

"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
Epäilisin kytkentäkaavion perusteella että timermoduuli on erillinen yksikkö ( johtojen nokassa oleva tai joku painastava yksikkö). Sille menevät linjat on merkattu samalla tavalla kuin muutkin johdot (vertaa esim releet).
Aina on tietty erehtymisen riski olemassa...
Edit:
http://www.fordmon.ru/fordmondeo-257.html Esim tuolla on jotain tietoa(kohta 2), se on moduulina pääsulakerasian alaosassa.
Aina on tietty erehtymisen riski olemassa...

Edit:
http://www.fordmon.ru/fordmondeo-257.html Esim tuolla on jotain tietoa(kohta 2), se on moduulina pääsulakerasian alaosassa.
Escorteilla vuodesta 1992...
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
En saanut sitä tuollaseen testitilaan... Mitenhän sitten lamauttaako tuo timer module sitten epäkuntoisena senkin tihkukytkimen, se kuitenkin pelaa ok... Mistähän voisi seuraavana vikaa ehtiä... Oli tuossa pajalla asiakkaan kakkoskoppanen tänään, siitä ovia auvottaessa kyllä valkea rele (sisävalot) napsahtaa mutta siinäpä ei olekkaan mitään viivetoimintoa, tai pitäisihän siinä olla mutta valo sammuu heti kun oven lyö kiinni. Olisiko siinäkin alkanu moduuli kekkuilemaan, ja jotenkin sitten ohitettu...? Vai toimiiko ne viiveet ylipäätään kellään?
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
http://www.fordwiki.co.uk/index.php?tit ... o_Mk1/2%29
tuolla näkyy tuo C23 liitin jossa moduuli on.
tuolla näkyy tuo C23 liitin jossa moduuli on.
Escorteilla vuodesta 1992...
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
No mitähän kaikke mahtaa seota jos ton nyppää pois..? Ja mitä hyötyä siitä on, ei kai niiden valojen pitäs sittenkään syttyä?
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
Niin, 9 liitin pitäisi maadottaa jollon releen pitää napsahtaa ja valon syttyä. Entäs 1 ja 2, kun ovi avataan tapahtuu mitä?
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
Ne ovikytkimet on maattavia, eli jos nastat 1,2 ja 9 yhdistää keskenään, valot pitäs toimia ilman viivettä, kytkimet ohjaa silloin suoraan relettä. (kuljettajan ovelle on oma kytkin ja muille oville ne on rinnan). Valoja ohjataan normaalisti erilailla (eri viive tms) sen mukaan on kysessä kuskin ovi, vai muu. Tuo kaaviosi on 'englantilaisesta' mallista (RHD, right hand(?) drive).
Ehkä tuon moduulin voisi purkaa (jos se on viallinen) ja tehdä tuon yhdistyksen sinne sisälle.
Ehkä tuon moduulin voisi purkaa (jos se on viallinen) ja tehdä tuon yhdistyksen sinne sisälle.
Escorteilla vuodesta 1992...
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
Jos oikein olen ymmärtänyt, myös valomuistuttimen ”kello” (kaijutin) on siinä viiveyksikössä...? Nimittäin tänään vaihteeksi osoitti elonmerkkejä tuokin sisävalo kun toista vikaa tutkiessa roplasin sulakerasiaa... Hetken nimittäin jo sisävalokin paloi ovi-asennossa, en kyllä kerennyt kokeilemaan toimiko mistään ovesta, kuskin ovi ainakin oli auki... Pitänee käyttää tuo viivepoksi irti siitä sulakerasian pohjasta ja tutkailla liitokset ja puhdistaa kontaktispreillä...
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
nostetaampas aihetta, palasin saman vian korjailuun mutta en keksinyt vielä kuinka tuon viiveyksikön saa rasian pohjasta irti, irroitettava se kyllä on, mutta tuntuu niin tiukassa istuvan että pitääkö koko rasia purkaa ennenkuin sen saa pois...? päissä on väännettävät klipsit mutta ei lähde irti. onko jollakin kokemusta tai irtonaista rasiaa jotta voisi kertoa kuinka onnistuu...
sensijaan samalla könytessä löysin paikat niille jalkatilanvaloille, polttimon laitoin paikalleen mutta ei vissiin kuulu toimia silloin kun sisävalon laittaa päälle katkaisijasta, vaan vain noiden ovikytkinten ohjaamana?
pari kertaa tehny että jos jättää valon katkaisijan oviasentoon, saattaa kesken ajon välillä syttyä sisävalo ja sammua taas omia aikojaan, viittaisi kai tuon centraltimermodulen temppuiluun...? voisiko joku kokeilla naksahtaahan se valkea rele ovia avattaessa (valon syttyessä)? rele toimii irrallaan mutta ei ovien avaaminen saa sitä kytkemään...
toinen kysymys, tietääkö joku missä ne penkinlämmitinten sulakkeet on? ohjekirjan mukaan jossakin oven lukitusmoduulin kiinnikkeessä tms.?
hanskalokeron alta kun käytin sitä äänieristemattoa sivussa, siellä roikkuu kyllä joku sulakkeen paikka mutta millehän vehkeelle se on?
sensijaan samalla könytessä löysin paikat niille jalkatilanvaloille, polttimon laitoin paikalleen mutta ei vissiin kuulu toimia silloin kun sisävalon laittaa päälle katkaisijasta, vaan vain noiden ovikytkinten ohjaamana?
pari kertaa tehny että jos jättää valon katkaisijan oviasentoon, saattaa kesken ajon välillä syttyä sisävalo ja sammua taas omia aikojaan, viittaisi kai tuon centraltimermodulen temppuiluun...? voisiko joku kokeilla naksahtaahan se valkea rele ovia avattaessa (valon syttyessä)? rele toimii irrallaan mutta ei ovien avaaminen saa sitä kytkemään...

toinen kysymys, tietääkö joku missä ne penkinlämmitinten sulakkeet on? ohjekirjan mukaan jossakin oven lukitusmoduulin kiinnikkeessä tms.?

"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
jaahas, pätkä omatoimisuutta ja voiman käyttöö, tadaa rasia näpeissä.
jotenkin alan kallistua yhä siihen että tää rasia aiheuttaa valojen toimimattomuuden:


pitänee koettaa tuota napojen yhdistämistä, mikä sillä syttyy vai syttyykö mikään...
ebayssähän noita näyttää jokunen olevan vaan purkaamolla jos kävis koettamassa toista niin näkis varmasti onko toimiva...
mikähän tuon lie aiheuttanut, onko nuo jotakin kondensaattoreita ollu jotka on vuotanu?


jotenkin alan kallistua yhä siihen että tää rasia aiheuttaa valojen toimimattomuuden:
pitänee koettaa tuota napojen yhdistämistä, mikä sillä syttyy vai syttyykö mikään...
ebayssähän noita näyttää jokunen olevan vaan purkaamolla jos kävis koettamassa toista niin näkis varmasti onko toimiva...
mikähän tuon lie aiheuttanut, onko nuo jotakin kondensaattoreita ollu jotka on vuotanu?


"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
ja juttu jatkuu, tinailin tuonne piirilevylle johdon jolla yhdistin navat 1,2 ja 9.

muuten toimii hienosti, katto- ja jalkatilan valot pelaa kun oven avaa, jos vaan auton käydessä avaa ja sulkee oven jää molemmat valot palamaan, kattovalon saa omasta katkaisijastaan pois mutta jalkatilan valot sammuu vasta kun sammuttaa auton... kuuluuko jalkatilan valojen syttyä aina kun ovi avataan riippumatta kattovalon katkaisijan asennosta? pitänee siis hommata toimiva "central timer unit" jostakin... tulipahan kokeiltua.
sillä tavalla olisi voinut toimia jos olisin piirilevyltä katkaissut muut yhteydet noista navoista, vai mitä?
muuten toimii hienosti, katto- ja jalkatilan valot pelaa kun oven avaa, jos vaan auton käydessä avaa ja sulkee oven jää molemmat valot palamaan, kattovalon saa omasta katkaisijastaan pois mutta jalkatilan valot sammuu vasta kun sammuttaa auton... kuuluuko jalkatilan valojen syttyä aina kun ovi avataan riippumatta kattovalon katkaisijan asennosta? pitänee siis hommata toimiva "central timer unit" jostakin... tulipahan kokeiltua.
sillä tavalla olisi voinut toimia jos olisin piirilevyltä katkaissut muut yhteydet noista navoista, vai mitä?
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
eikä vielä mitään, nyt pelaa hienosti
8)
tein siis just tuon josta edellisessäkin viestissä kirjotin, eli katkasin kaikki johdinliuskat piirilevyltä jotka tuli noihin kyseisiin napoihin, nyt pelaa mainiosti ilman viiveitä joka ovesta... 8)
siitä innostuneena hain vielä toisen lasikantapolttimon tuolta varaosapaskasta, vänkärin puolen jalkatilanvalon pistoke oli valmiina vaan piti vaan viritellä se nipparilla kiinni sinne hanskalootan alle jotta valo näyttää oikeeseen suuntaan, oli näköjään se muovilipare lohennu jossa se kai alunperin on ollu... on valoo nyt...
e. mittalin nuokin kaksi likasta vastusta, ne vaikutti olevan ehjiä, olisi tuon konkan vaihtamalla voinu saada koko hienouden toimimaan...
Kiitokset jppn:lle... 8)

tein siis just tuon josta edellisessäkin viestissä kirjotin, eli katkasin kaikki johdinliuskat piirilevyltä jotka tuli noihin kyseisiin napoihin, nyt pelaa mainiosti ilman viiveitä joka ovesta... 8)
siitä innostuneena hain vielä toisen lasikantapolttimon tuolta varaosapaskasta, vänkärin puolen jalkatilanvalon pistoke oli valmiina vaan piti vaan viritellä se nipparilla kiinni sinne hanskalootan alle jotta valo näyttää oikeeseen suuntaan, oli näköjään se muovilipare lohennu jossa se kai alunperin on ollu... on valoo nyt...
e. mittalin nuokin kaksi likasta vastusta, ne vaikutti olevan ehjiä, olisi tuon konkan vaihtamalla voinu saada koko hienouden toimimaan...
Kiitokset jppn:lle... 8)
Viimeksi muokannut pvdriver, 05 Elo 2011 00:10. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
Näyttäs että tuo kortti on kastunut,ei ole kyse konkan vuodosta.
Vuotaisiko tuulilasi tai sitten konetilasta pääsee vettä, joku reikä siinä vaakapellissä missä lämppärin moottorit yms. Jos mahdollista, voisi koettaa jollain muovilla tms. suojata tuota tippuvedeltä, jos nyt ei selvää vuotokohtaa löydy.
Vuotaisiko tuulilasi tai sitten konetilasta pääsee vettä, joku reikä siinä vaakapellissä missä lämppärin moottorit yms. Jos mahdollista, voisi koettaa jollain muovilla tms. suojata tuota tippuvedeltä, jos nyt ei selvää vuotokohtaa löydy.
Escorteilla vuodesta 1992...
Re: Sisävalo ei syty ovikatkaisijoista?
en jaksa uskoo kortin kastumiseen, jos ei kondenssivedestä korkeentaan ole kastunu... ei voi mitenkään päästä kyllä muuten vettä tuonne, on sulakerasian alapuolella ylösalaisin, eli pitäis sulakerasian läpi tulla vettä ja sen varmaan huomaisi muustakin...
sitäpaitsi tuossa kortissa ei ole reikää mistä vesi pääsisi tuollatavalla keskelle korttia muutenkun tyhjästä ilmestymällä (kondensoitumalla)...

"Ei vìtutus ole päällimmäisin tunne. Se tunne tulee
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.
vasta silloin, jos epäonnistuu"
- Matti Hautamäki 01.01.2012, Keski-Euroopan mäkiviikon Garmisch-
Partenkirchenin osakilpailun jälkeen sijoituttuaan 44:ksi.