Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Moottori, voimansiirto, viritys jne.
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

Moikka,

Selaillut foorumilta varmaan kaikki flexiin liittyvät probleemat, ja niille korjausvaihtoehtoja, mutta vaikuttaapi siltä että kaikissa on korjaava toimenpide jäänyt auki.

Elikkä seuraavaa probleemaa löytyy omasta:
Vaatii välillä useamman(viidennellä yleensä viimeistään käyntiin) starttauksen ennenkun lähtee käyntiin, startti kyllä pyörii hyvin, mutta ei edes lupaa ilman kaasua, kerran jo jäi pihaan (päivän seisonnan jälkeen) kun ei kahden tunnin starttailujen jälkeen lähtenyt käyntiin.. Illemmalla sitten kävin kokeilemassa vielä, ja sain käyntiin pumppaamalla kaasua, ja sen jälkeen taas toiminut moitteetta.
Silloin tällöin sammuu kun ruudusta pakittaa pois, ja painaa kytkimen pohjaan vaihtaakseen ykköselle.
Kesällä mentiin E85/98 sekoituksella, nyt pelkkää 98 ainakin pari kuukautta.
Ei anna vikakoodeja

Virrat päälle laitettaessa bensapumppu surisee niinkuin kuuluu, tätä et hokannut kuunnella noilla kerroilla kun ei ole käynnistynyt.

-Bensaläppäkotelo puhdistettu huollossa noin 500km sitten, kuulemma hieman karstainen, mutta niin kai tämän verran ajetussa (211tkm) kuuluukin.
-Bensapumppu kenties menossa?, mutta ei kiinnostais lähtee hommaamaan 700€ maksavaa pumppua ennenkuin on täysin varma että siitä johtuu.
-> Jos jollain tietoa tarvikeosasta, niin otetaan ilolla vastaan
-Tulpat lähtee viikonloppuna vaihtoon (ei hajua milloin vaihdettu), tuskin vaikutusta ainakaan tuohon sammumiseen? Onpa ainakin vaihdettu sitten.
-197tkm kohdalla tehty männänrengas remontti.

Ideoita otetaan vastaan, ja päivitellään kun viedään remonttia etiäpäin.

Kiitoksia valmiiksi
yritäedes
Viestit: 2150
Liittynyt: 02 Marras 2010 21:30

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja yritäedes »

Aloita tosiaan niistä tulpista, ja laita samalla uusi ilmansuodatin, jos siitäkään ei ole tietoa.
Vaikuttaako mitenkään käynnistymiseen odottaminen 5-10 sek virrat päällä ennen starttia?
Paheneeko tilanne ilmojen kylmetessä?
Mondeo 2.0 TDCI Turnier 2009
Mondeo 2.0 TDCI HB 2003 -ex
Focus 1.6 Zetec-SE Wagon 1999 -ex
Sierra 2.0 OHC Sedan 1989 -ex
Mk3Mondeo
Viestit: 916
Liittynyt: 22 Maalis 2018 17:12

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Mk3Mondeo »

Jos on moottorinlämmitin niin voisi kokeilla pitää päällä vaikka 15min - 30 min jotta moottori lämpenee jolloin lähtee käyntiin jos on lämpötilariippuvainen vika.

Edelleen jos lähtee hyvin niin lämpötila-antureista vianselvitystä.
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

Ilmansuodatin vaihdettu tuossa 500km samalla.
Hieman hankala sanoa kun tekee siis näitä härväyksiä välillä, ei mitenkään säännöllisesti...
Kuumilla helteillä tuntui tekevän reilummin tuota että sammuu heti käynnistyksen jälkeen ja lähtee uudestaan kolmannella, nyt toki tullut tuo että jäi jo kertaalleen pihaan kun ei lähtenyt käyntiin..

Moottorilämmitin löytyy, taas sama että hieman hankala sanoa kun ei tee säännöllisesti..
Tuossa kun ei lähtenyt käyntiin ja kun illemmalla sain sen käyntiin niin oli kyllä piuha kokeilussa, tiedä sitten oliko vaikutusta, vai pumppasinko kaasua paremmin kuin appiukko tai vaimo :D
Renee
Viestit: 5411
Liittynyt: 09 Tammi 2014 18:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Renee »

Joo tee noi huollot mitä tuossa kerrottiin. Miksi se piti rengastaa jo vajaassa 200tkm.Kun käynnistä painat kaasupoljinta vähän yli puolenvälin auttaako se yhtään käyntiin lähtöön. Olisiko tässä kyseessä liimaventtiili eli venttiilit jää kantamaan .Mitkä öljyt on moottorissa.

Tuossa samoja ongelmia viewtopic.php?t=44388 .Lue noi vinkit siinä eräällä kaasulapän puhdistus ja imusarjan läppien poisto auttoi

Evap eli hiilikanisteri onko se kunnossa. Tuossa hyvä juttu kuvien kanssa. Kun periaatteessa auto kyllä käynnistyy hyvin kun se saa bensaa ilmaa voimakas kipinä tulpassa ja ajoitus myös kohdillaan akku ja startti ok.
https://www.talkford.com/threads/where- ... st.389163/
Volvo 850 1995 farmari 2.432 bensa manuaali
Mondeo 2015 1.5 bensa ecobooster manuaali
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

Renee kirjoitti: 02 Marras 2022 18:20 Joo tee noi huollot mitä tuossa kerrottiin. Miksi se piti rengastaa jo vajaassa 200tkm.Kun käynnistä painat kaasupoljinta vähän yli puolenvälin auttaako se yhtään käyntiin lähtöön. Olisiko tässä kyseessä liimaventtiili eli venttiilit jää kantamaan .Mitkä öljyt on moottorissa.

Tuossa samoja ongelmia viewtopic.php?t=44388 .Lue noi vinkit siinä eräällä kaasulapän puhdistus ja imusarjan läppien poisto auttoi

Evap eli hiilikanisteri onko se kunnossa. Tuossa hyvä juttu kuvien kanssa. Kun periaatteessa auto kyllä käynnistyy hyvin kun se saa bensaa ilmaa voimakas kipinä tulpassa ja ajoitus myös kohdillaan akku ja startti ok.
https://www.talkford.com/threads/where- ... st.389163/
Öljyn syönnin takia meni vaihtoon.
Pelkästään painamalla yrittää käyntiin, pitää hieman pumpata niin lähtenyt.
Täytyy ruveta tutkimaan
Renee
Viestit: 5411
Liittynyt: 09 Tammi 2014 18:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Renee »

Ok ja aika paljon noita alipaineletkuja siellä on.
https://ford.7zap.com/fi/car/39/6.17703 ... 82/#9J559B
Volvo 850 1995 farmari 2.432 bensa manuaali
Mondeo 2015 1.5 bensa ecobooster manuaali
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

Noniin, tulpat vaihdettu, ja öljyssä olivat, varsinkin kolmas ja todella varsinkin neljäs, kierre ja valkoinen osa 1/3 öljyssä, palotilassa öljyä..
Lähtisikö sit tutkimaan venakopan tiivistettyä, vai venttiilinvarren kumeja?.. ei kuitenkaan savuta

Voiko tää ees viitata tuohon alkuperäiseen käynnistys ongelmaan? Eikö se kuitenki kolmella pitäs käydä, outoa että kaikki ois samaa aikaa pimeänä..
Renee
Viestit: 5411
Liittynyt: 09 Tammi 2014 18:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Renee »

Kuten luvit muillakin näitä käynnistysongelmia on ja ei varmaan niillä tuota venttiliohjurit falskaa ja muutakin ölkyvuotoa ole. Kuinka auto kun käynnistyi tuliko sinistä savua .pakoputkesta. Tekeekö ton 85 E käyttö sen ettei moottorit kestä normia kilsoja. Kun tuollaista murhetta ollut. Tulppa kun on öljyinen niin eipä se kipinä ole kummoinen. Eikä se bensa ja öljynseos helposti syty.
Volvo 850 1995 farmari 2.432 bensa manuaali
Mondeo 2015 1.5 bensa ecobooster manuaali
yritäedes
Viestit: 2150
Liittynyt: 02 Marras 2010 21:30

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja yritäedes »

Maakos kirjoitti: 06 Marras 2022 03:28 Noniin, tulpat vaihdettu, ja öljyssä olivat, varsinkin kolmas ja todella varsinkin neljäs, kierre ja valkoinen osa 1/3 öljyssä, palotilassa öljyä..
Lähtisikö sit tutkimaan venakopan tiivistettyä, vai venttiilinvarren kumeja?.. ei kuitenkaan savuta

Voiko tää ees viitata tuohon alkuperäiseen käynnistys ongelmaan? Eikö se kuitenki kolmella pitäs käydä, outoa että kaikki ois samaa aikaa pimeänä..
Jos sytytystulpan eriste on öljyssä, niin sitä on kertynyt tulpan poteroon aika reilusti. Ja kun kierrät tulppaa auki, niin öljy valuu ensin kierteisiin ja sitten palotilaan. Tutki tosiaan, mistä öljy sinne tihkuu. Kopan tiivisteestä?

Mutta pääasia: auttoiko tulppien vaihto käynnistymiseen?
Mondeo 2.0 TDCI Turnier 2009
Mondeo 2.0 TDCI HB 2003 -ex
Focus 1.6 Zetec-SE Wagon 1999 -ex
Sierra 2.0 OHC Sedan 1989 -ex
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

Renee kirjoitti: 06 Marras 2022 09:13 Kuten luvit muillakin näitä käynnistysongelmia on ja ei varmaan niillä tuota venttiliohjurit falskaa ja muutakin ölkyvuotoa ole. Kuinka auto kun käynnistyi tuliko sinistä savua .pakoputkesta. Tekeekö ton 85 E käyttö sen ettei moottorit kestä normia kilsoja. Kun tuollaista murhetta ollut. Tulppa kun on öljyinen niin eipä se kipinä ole kummoinen. Eikä se bensa ja öljynseos helposti syty.
Kaippa se jonkin verran lyhentää kun öljytkin ois hyvä vaihdella 10tkm välein..
Ei tosiaan oo savuja näkynyt, mikä onkin jo outoa kun tulpat sen verran märät olivat. Kuitenkin auto pääsääntöisesti toimii hyvin..
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

yritäedes kirjoitti: 06 Marras 2022 10:06
Maakos kirjoitti: 06 Marras 2022 03:28 Noniin, tulpat vaihdettu, ja öljyssä olivat, varsinkin kolmas ja todella varsinkin neljäs, kierre ja valkoinen osa 1/3 öljyssä, palotilassa öljyä..
Lähtisikö sit tutkimaan venakopan tiivistettyä, vai venttiilinvarren kumeja?.. ei kuitenkaan savuta

Voiko tää ees viitata tuohon alkuperäiseen käynnistys ongelmaan? Eikö se kuitenki kolmella pitäs käydä, outoa että kaikki ois samaa aikaa pimeänä..
Jos sytytystulpan eriste on öljyssä, niin sitä on kertynyt tulpan poteroon aika reilusti. Ja kun kierrät tulppaa auki, niin öljy valuu ensin kierteisiin ja sitten palotilaan. Tutki tosiaan, mistä öljy sinne tihkuu. Kopan tiivisteestä?

Mutta pääasia: auttoiko tulppien vaihto käynnistymiseen?

Tekee tuota käynnistymis ongelmaa niin epäsäännöllisen harvoin että hankala sanoa, hankala kaivaa vikaa mikä tulee välillä kerran kuussa, välillä viikon sisään pari kertaa..
Renee
Viestit: 5411
Liittynyt: 09 Tammi 2014 18:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Renee »

Nun kerroit ettei savuttele kun käynnistää niin venakopan tiiviste varmaan vuotaa jos tulppa ei ole öljystä myöskään karstainen. Kun katselit niitä
Volvo 850 1995 farmari 2.432 bensa manuaali
Mondeo 2015 1.5 bensa ecobooster manuaali
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

Renee kirjoitti: 06 Marras 2022 14:18 Nun kerroit ettei savuttele kun käynnistää niin venakopan tiiviste varmaan vuotaa jos tulppa ei ole öljystä myöskään karstainen. Kun katselit niitä
Kenties, ensi viikon aikana käydään ainakin mittaamassa ohivuoto ja puristuspaineet, tsekataan venakopan tiiviste...

Tässähän on myös katti vaihdettu tuossa samalla kun männänrenkaat tehtiin, kun oli ottanut itteensä öljyistä, voisko tää olla syynä ettei savuta, jos suht uusi katti suodattaa niin hyvin vielä?
Mk3Mondeo
Viestit: 916
Liittynyt: 22 Maalis 2018 17:12

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Mk3Mondeo »

Maakos kirjoitti: 06 Marras 2022 17:18
Renee kirjoitti: 06 Marras 2022 14:18 Nun kerroit ettei savuttele kun käynnistää niin venakopan tiiviste varmaan vuotaa jos tulppa ei ole öljystä myöskään karstainen. Kun katselit niitä
Kenties, ensi viikon aikana käydään ainakin mittaamassa ohivuoto ja puristuspaineet, tsekataan venakopan tiiviste...

Tässähän on myös katti vaihdettu tuossa samalla kun männänrenkaat tehtiin, kun oli ottanut itteensä öljyistä, voisko tää olla syynä ettei savuta, jos suht uusi katti suodattaa niin hyvin vielä?
On mahdollista. Meillä oli auto joka kulutti öljyä noin kolme litraa tuhannella mutta näkyvää savua eikä oikein hajuakaan kuumana tullut.
Renee
Viestit: 5411
Liittynyt: 09 Tammi 2014 18:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Renee »

Ota puristuspaineet onkohan ne 17 bar pintaan joka pytyssä vai missä mennään?
Volvo 850 1995 farmari 2.432 bensa manuaali
Mondeo 2015 1.5 bensa ecobooster manuaali
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

Mk3Mondeo kirjoitti: 06 Marras 2022 19:16
Maakos kirjoitti: 06 Marras 2022 17:18

Kenties, ensi viikon aikana käydään ainakin mittaamassa ohivuoto ja puristuspaineet, tsekataan venakopan tiiviste...

Tässähän on myös katti vaihdettu tuossa samalla kun männänrenkaat tehtiin, kun oli ottanut itteensä öljyistä, voisko tää olla syynä ettei savuta, jos suht uusi katti suodattaa niin hyvin vielä?
On mahdollista. Meillä oli auto joka kulutti öljyä noin kolme litraa tuhannella mutta näkyvää savua eikä oikein hajuakaan kuumana tullut.
Mistäs tässä löyty vika?
Mk3Mondeo
Viestit: 916
Liittynyt: 22 Maalis 2018 17:12

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Mk3Mondeo »

Maakos kirjoitti: 06 Marras 2022 21:15
Mk3Mondeo kirjoitti: 06 Marras 2022 19:16

On mahdollista. Meillä oli auto joka kulutti öljyä noin kolme litraa tuhannella mutta näkyvää savua eikä oikein hajuakaan kuumana tullut.
Mistäs tässä löyty vika?
Väljä, öljyrenkaat lisäksi aivan loppu. Britti-purkaamon mukaan ajettu 50 000 mailia mutta sylinterien yläpäässä selkeä pykälä ja toisessa samanlaisessa tallissa olleessa 260 000km ajetussa ei ollut minkäänlaista kulumaa.

Brittien purkaamoita tulee välttää. Kokemuksia on parista, samanlaisia kusettajia.
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

Nyt on käyny mondeo tarkemmissa tutkimuksissa...

Päästöissä HC 300 kun raja on 100
Putkessa haisee palanut öljy
Ilmeisesti männänrenkaat falskaa taas -> autoliike kusetti tehneensä rempan, vaikka osista on kuitti? <- on varmasti muitakin vaihtoehtoja..

Alku keväästä 2022 hain tän liikkeestä, eli ei oo vuottakaan ollu ajossa, abööt 10tkm tullu kilsoja itellä, ei kai se auta ku lähteä vääntämään liikkeen kanssa..

Pitihän se arvata kun vanha -08 Focus 2.0 bensa kesti liki kuus vuotta ilman mitään, niin seuraava on pommi.
Viimeksi muokannut Maakos, 11 Marras 2022 23:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Renee
Viestit: 5411
Liittynyt: 09 Tammi 2014 18:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Renee »

Vai sellainen tapaus tällä kertaa. .Muuten eikös se moottori kuluttanut jo öljyä huomasiko mittatikusta sitä. 14tkm ajettu moottorirempan jälkeen ja tulos on tämä niin kyllä jossain on vähän oijottu asennuksessa. Ostettu liikkeestä vain kuinka on.
Volvo 850 1995 farmari 2.432 bensa manuaali
Mondeo 2015 1.5 bensa ecobooster manuaali
Mk1escos
Viestit: 908
Liittynyt: 27 Joulu 2020 12:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Mk1escos »

Maakos kirjoitti: 09 Marras 2022 20:22 Nyt on käyny mondeo tarkemmissa tutkimuksissa...

Päästöissä arvo 300 kun raja on 100
Katti ui öljyssä
Ilmeisesti männänrenkaat falskaa taas -> autoliike kusetti tehneensä rempan, vaikka osista on kuitti?

Alku keväästä 2022 hain tän liikkeestä, eli ei oo vuottakaan ollu ajossa, abööt 10tkm tullu kilsoja itellä, ei kai se auta ku lähteä vääntämään liikkeen kanssa..

Pitihän se arvata kun vanha -08 Focus 2.0 bensa kesti liki kuus vuotta ilman mitään, niin seuraava on pommi.
Miten olet sisäänajanut sen? Hissuttelmalla vai oikeasti antanut tennaria? Hissuttelemalla saa pilattua m renkaat suht äkkiä, pinta lasittuu eikä tiivisty kunnolla.
Männänrenkaat tiivistyy ja asettuu paineella, kuormituksessa. Ei niitä kuulu helliä vaan käyttää kunnolla.

Mitä puristukset näyttää ja ohivuodot, ennen on turha alkaa syyttelemään ketään jos niitä ei ole mitattu, samoin endoskoopilla kurkkaa sylinterit miltä näyttää onko hoonausjäljet hyvin näkyvissä?

Ps renee lue ne viestit ennen kun kysyt onko liikkeestä... on kerrottu edellisessä viestissä että liikeeestä.
Renee
Viestit: 5411
Liittynyt: 09 Tammi 2014 18:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Renee »

Sori olen vanhanliiton miehiä eli tossa aloitusviestissä kaikki asiat pitäisi olla.Noita liikeitäkin on niitä monenlaisia. Toiset sanovat soittele jos tulee ongelmia ja toiset eivät sitten vasåtaile jos ongelmaa pukkaa . Monessa liikkeessä myös myyntitilissä jolloin on yksityinen myyjä kyseessä..
Tähän asiaa voisi vedota jos menee riita-asiaksi.
Auton vika johtuu ennen kauppaa tehdystä virheellisestä korjauksesta
Volvo 850 1995 farmari 2.432 bensa manuaali
Mondeo 2015 1.5 bensa ecobooster manuaali
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

Mk1escos kirjoitti: 10 Marras 2022 10:28
Maakos kirjoitti: 09 Marras 2022 20:22 Nyt on käyny mondeo tarkemmissa tutkimuksissa...

Päästöissä arvo 300 kun raja on 100
Katti ui öljyssä
Ilmeisesti männänrenkaat falskaa taas -> autoliike kusetti tehneensä rempan, vaikka osista on kuitti?

Alku keväästä 2022 hain tän liikkeestä, eli ei oo vuottakaan ollu ajossa, abööt 10tkm tullu kilsoja itellä, ei kai se auta ku lähteä vääntämään liikkeen kanssa..

Pitihän se arvata kun vanha -08 Focus 2.0 bensa kesti liki kuus vuotta ilman mitään, niin seuraava on pommi.
Miten olet sisäänajanut sen? Hissuttelmalla vai oikeasti antanut tennaria? Hissuttelemalla saa pilattua m renkaat suht äkkiä, pinta lasittuu eikä tiivisty kunnolla.
Männänrenkaat tiivistyy ja asettuu paineella, kuormituksessa. Ei niitä kuulu helliä vaan käyttää kunnolla.

Mitä puristukset näyttää ja ohivuodot, ennen on turha alkaa syyttelemään ketään jos niitä ei ole mitattu, samoin endoskoopilla kurkkaa sylinterit miltä näyttää onko hoonausjäljet hyvin näkyvissä?

Ps renee lue ne viestit ennen kun kysyt onko liikkeestä... on kerrottu edellisessä viestissä että liikeeestä.
Vaimollahan tuo on ajossa, ja pitkälti lyhyttä siirtymää asiakkaalta toiselle, ei oo kengitty..
Käydään mittaamassa nuo tässä piakkoin
yritäedes
Viestit: 2150
Liittynyt: 02 Marras 2010 21:30

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja yritäedes »

Ja onkohan siellä koneessa vielä samat öljyt, mitkä sinne on rengastuksen jälkeen laitettu. Onko kertaakaan vaihdettu? Onkohan oikean laatuista?
Mondeo 2.0 TDCI Turnier 2009
Mondeo 2.0 TDCI HB 2003 -ex
Focus 1.6 Zetec-SE Wagon 1999 -ex
Sierra 2.0 OHC Sedan 1989 -ex
Maakos
Viestit: 30
Liittynyt: 01 Marras 2022 19:51

Re: Mondeo mk4 flexifuel käynnistys ongelmaa

Viesti Kirjoittaja Maakos »

yritäedes kirjoitti: 10 Marras 2022 17:04 Ja onkohan siellä koneessa vielä samat öljyt, mitkä sinne on rengastuksen jälkeen laitettu. Onko kertaakaan vaihdettu? Onkohan oikean laatuista?
Ei oo samat, kertaalleen vaihdettu, on oikean laatuista, uusilla öljyillä menty abööt tonni
Vastaa Viestiin