Ford-Club Finland

Moi

En tiedä onko keskustelua asiasta, mutta tuli nyt tilattua kyseinen auto 155hp (hybrid) ja active. Tyyris oli. Alunperin tilasin 1.5 koneella olevan titaniumin, mutta valmistus oli lopetettu ja näin jouduin tilamaan uuden. Toinen auto on Ford transit active joka on muutaman kuukauden vanha. Saa nähdä että koska tulee komponentti pulan takia. Luvatttu Toukokuussa

Minua kiinnostaisi tuo uusi ST-line. Onko noissa automaattivaihteisissa oikeasti tuollainen kamala, iso keppi, vai myös pyöritettävä vaihteenvalitsin? Kaikissa kuvissa näkyy tuota vaihdekeppiä... Miksi palata tuollaiseen. Pyöritettävän kanssa niin helppoa, kun menee pysäköidessäänkin itsestään pysäköintivaihteelle. Kaikki muu tuossa vaikuttaa menneen eteenpäin, paitsi vaihteenvalitsin. Voi olla, että jää tuon takia hankkimattakin.

Periaatteessa kiinnostaisi päivittää uudempaan. Mutta odotan että tulisi oikea hybrid. Tommosella muka hybridillä joka ei liiku sähköllä metriäkään ei ole itselle hyötyä. Toinen vaihtoehto olisi 1.5 ecoboost mutta sitä ei enää tähän saa. Lisälämmittimen saa vaan 1.0 100hv versioon joka ei kiinnosta vähääkään.

2018 Focus Mk4 omistajana ja Fordin nykyisiin hybrideihn lehtijutuista ja käyttäjäkokemuksista tutustuneena, luottamus heidän sähköosaamiseen ja PHEV-hybridien hyödyllisyyteen ei ole kovin korkealla. Pikkupakkasilla joka pierusta käynnistyvä polttomoottori ei houkuttele

Taidan itse loikata seuraavaksi Kian täyssähköön, kunhan lataaminen asuinpaikalla ja/tai töissä mahdollistuu kunnolla.

kakadu kirjoitti: ↑09 Tammi 2022 10:04 Minua kiinnostaisi tuo uusi ST-line. Onko noissa automaattivaihteisissa oikeasti tuollainen kamala, iso keppi, vai myös pyöritettävä vaihteenvalitsin? Kaikissa kuvissa näkyy tuota vaihdekeppiä... Miksi palata tuollaiseen. Pyöritettävän kanssa niin helppoa, kun menee pysäköidessäänkin itsestään pysäköintivaihteelle. Kaikki muu tuossa vaikuttaa menneen eteenpäin, paitsi vaihteenvalitsin. Voi olla, että jää tuon takia hankkimattakin.

Tuo ”vanhanmallinen” vaihteenvalitsin tulee käsitteekseni Powershift -kaksoiskytkinvaihteiston takia. Kyselin itsekin asiaa ja em. takia rulla jäänee toistaiseksi historiaan. Tarkka syy jäi epäselväksi. Itselle tulossa uusi ST -line Vingnale.

tanevala kirjoitti: ↑08 Tammi 2022 09:01En tiedä onko keskustelua asiasta, mutta tuli nyt tilattua kyseinen auto 155hp (hybrid) ja active. Tyyris oli. Alunperin tilasin 1.5 koneella olevan titaniumin, mutta valmistus oli lopetettu ja näin jouduin tilamaan uuden. Toinen auto on Ford transit active joka on muutaman kuukauden vanha. Saa nähdä että koska tulee komponentti pulan takia. Luvatttu Toukokuussa

Mihin aikaan tilasit alkuperäisen Titaniumin? Itsellä helmikuussa -21 tehty tilaus sisällä 1.5l Titanium Wagonista, eipä ole kuulunut. Ilmeisesti ainakin toukokuussa tilattuja on peruttu.

Oho ai tähän tuli sync 4, mutta fiestaan laittoivat vielä 3:sen…

mmhh kirjoitti: ↑10 Tammi 2022 12:29

tanevala kirjoitti: ↑08 Tammi 2022 09:01En tiedä onko keskustelua asiasta, mutta tuli nyt tilattua kyseinen auto 155hp (hybrid) ja active. Tyyris oli. Alunperin tilasin 1.5 koneella olevan titaniumin, mutta valmistus oli lopetettu ja näin jouduin tilamaan uuden. Toinen auto on Ford transit active joka on muutaman kuukauden vanha. Saa nähdä että koska tulee komponentti pulan takia. Luvatttu Toukokuussa

Mihin aikaan tilasit alkuperäisen Titaniumin? Itsellä helmikuussa -21 tehty tilaus sisällä 1.5l Titanium Wagonista, eipä ole kuulunut. Ilmeisesti ainakin toukokuussa tilattuja on peruttu.

Eikö ihan oikeasti myyjä ole osannut/viitsinyt informoida missä mennään? Saatika tehdas infonnut jälleenmyyjää? Aika kauan oot autoasi odotellut..

Itselläni lähti ostohalut aika nopeasti kun siihen 155hv a7 :aan ei saa lämmitintä, mikäköhän siihenki syy. Kaikilla muilla kevythybridimalleilla se tuntuu olevan saatavilla.

[/quote]

Eikö ihan oikeasti myyjä ole osannut/viitsinyt informoida missä mennään? Saatika tehdas infonnut jälleenmyyjää? Aika kauan oot autoasi odotellut..

Itselläni lähti ostohalut aika nopeasti kun siihen 155hv a7 :aan ei saa lämmitintä, mikäköhän siihenki syy. Kaikilla muilla kevythybridimalleilla se tuntuu olevan saatavilla.
[/quote]

Eikös automaattilaatikon kanssa saa etäkäynnistyksen, joka osin "paikkaa" lämmittimen puutetta?

Kahvikerma kirjoitti: ↑11 Tammi 2022 18:36

Eikö ihan oikeasti myyjä ole osannut/viitsinyt informoida missä mennään? Saatika tehdas infonnut jälleenmyyjää? Aika kauan oot autoasi odotellut..

Itselläni lähti ostohalut aika nopeasti kun siihen 155hv a7 :aan ei saa lämmitintä, mikäköhän siihenki syy. Kaikilla muilla kevythybridimalleilla se tuntuu olevan saatavilla.
[/quote]

Eikös automaattilaatikon kanssa saa etäkäynnistyksen, joka osin "paikkaa" lämmittimen puutetta?
[/quote]

Nojoo totta.

EkaFord97 kirjoitti: ↑11 Tammi 2022 18:45

Kahvikerma kirjoitti: ↑11 Tammi 2022 18:36

Eikö ihan oikeasti myyjä ole osannut/viitsinyt informoida missä mennään? Saatika tehdas infonnut jälleenmyyjää? Aika kauan oot autoasi odotellut..

Itselläni lähti ostohalut aika nopeasti kun siihen 155hv a7 :aan ei saa lämmitintä, mikäköhän siihenki syy. Kaikilla muilla kevythybridimalleilla se tuntuu olevan saatavilla.

Eikös automaattilaatikon kanssa saa etäkäynnistyksen, joka osin "paikkaa" lämmittimen puutetta?
[/quote]

Nojoo totta.
[/quote]

Ei kyllä ollenkaan sama asia. Webastolla saa auton lämpimäksi ennen käynnistystä. Etä käynnistyksellä kylmä auto raakana käyntiin kylmästä. Loppu tulos molemmissa sama auto lämmin kun lähtee sillä ajamaan.

EkaFord97 kirjoitti: ↑11 Tammi 2022 16:07 Eikö ihan oikeasti myyjä ole osannut/viitsinyt informoida missä mennään? Saatika tehdas infonnut jälleenmyyjää? Aika kauan oot autoasi odotellut..

Itselläni lähti ostohalut aika nopeasti kun siihen 155hv a7 :aan ei saa lämmitintä, mikäköhän siihenki syy. Kaikilla muilla kevythybridimalleilla se tuntuu olevan saatavilla.

Ei, itse olen aina kysellyt kuukauden parin välein missä mennään. Kuulemma tarkistaa säännöllisesti tilausten tilan, mutta on vain arvioita ollut tuotantokuusta eikä vielä lukittu päivää. Ei viitsi turhia toiveita herätellä, siksi ei infoa. Nyt tässä jännätään, tekevätkö tuota ollenkaan - luulisi kyllä, että olisi jo melko pitkällä auto ja mikrosiruja vain odotellaan. Adaptiivista vakkaria, webastoa, langatonta laturia ja mitähän vielä oli joskus kesällä kuulemma puutoslistalla.

Muistaakseni lämmitintä ei saa kuin "karvalakkiin" enää faceliftissa. Activeen se olisi itsekin vaihdettava, jos pitäisi tuo facelift tilata, koska Titaniumiin ei saa 155hp:tä.

Kai sen lämppärin saa edelleen vaikka jälkiasenteisena jos on siitä kiinni? Maksaahan tuo todennäköisesti enemmän mitä tehtaalta..

Toivottavasti Fordissa jatkossakin webasto lämmittää moottoria ja sisätiloja. Olen lukenut, että esim. viimesimmässä Volvossa webasto lämmittää enää sisätilat ja moottori jää kylmäksi kun ennen lämpes molemmat.

Joo etäkäynnistys ja esilämmitys kaksi eri asiaa.

kakadu kirjoitti: ↑09 Tammi 2022 10:04 Minua kiinnostaisi tuo uusi ST-line. Onko noissa automaattivaihteisissa oikeasti tuollainen kamala, iso keppi, vai myös pyöritettävä vaihteenvalitsin? Kaikissa kuvissa näkyy tuota vaihdekeppiä... Miksi palata tuollaiseen. Pyöritettävän kanssa niin helppoa, kun menee pysäköidessäänkin itsestään pysäköintivaihteelle. Kaikki muu tuossa vaikuttaa menneen eteenpäin, paitsi vaihteenvalitsin. Voi olla, että jää tuon takia hankkimattakin.

Jep, muuten tyylikäs ja nykyaikanen sisältä, niin sitten keppi suoraan 90 luvulta.

Mä oon täällä syvästi vannonut että en koskaan enään Foordiin koske maahantuojan takia. Nyt on kyllä takinkääntö lähellä.....kai sitä voi vielä Focusta kokeilla, vaikka senkin täällä moneen kertaan haukkunut . Jos olisi laatu parissa vuodessa parantunut ja ompahan sen verran muikea tarjous plakkarissa, että sääli ois jättää käyttämättä. Ompahan Mondeokin tarjonnut täysin viatonta ja mukavaa kyytiä.

Itse en minkäänlaista lämppäriä tarvitse, aina kännykästä pakkasilla käyntiin, kai se kone vuoden - kaksi kestää.

Kesäkuussa alustava toimitus...aika pitkä olisi odotus. Vähän paininut ST-Linen ja ST-Line Vignalen välillä. Varusteltuina hinnat melkein samat. Ainoana muovipenkit olisi Vignalessa ja sähkösäädöt....kynnyslistat ja pikku lisädetaljeja.

Ishvan kirjoitti: ↑13 Tammi 2022 19:53 Ompahan Mondeokin tarjonnut täysin viatonta ja mukavaa kyytiä.

Paljonko on Mondeo Hybridiin kertynyt kilometrejä? Kerro vielä jotain käyttökokemuksia.
Vaikka tuonne Mondeo Mk5 ketjuun.

yritäedes kirjoitti: ↑13 Tammi 2022 20:32

Ishvan kirjoitti: ↑13 Tammi 2022 19:53 Ompahan Mondeokin tarjonnut täysin viatonta ja mukavaa kyytiä.

Paljonko on Mondeo Hybridiin kertynyt kilometrejä? Kerro vielä jotain käyttökokemuksia.
Vaikka tuonne Mondeo Mk5 ketjuun.

About 52500km on mittarissa. Kirjotellaan vähän stooria kun keritään.

Ishvan kirjoitti: ↑13 Tammi 2022 19:53 Mä oon täällä syvästi vannonut että en koskaan enään Foordiin koske maahantuojan takia. Nyt on kyllä takinkääntö lähellä.....kai sitä voi vielä Focusta kokeilla, vaikka senkin täällä moneen kertaan haukkunut . Jos olisi laatu parissa vuodessa parantunut ja ompahan sen verran muikea tarjous plakkarissa, että sääli ois jättää käyttämättä. Ompahan Mondeokin tarjonnut täysin viatonta ja mukavaa kyytiä.

Itse en minkäänlaista lämppäriä tarvitse, aina kännykästä pakkasilla käyntiin, kai se kone vuoden - kaksi kestää.

Kesäkuussa alustava toimitus...aika pitkä olisi odotus. Vähän paininut ST-Linen ja ST-Line Vignalen välillä. Varusteltuina hinnat melkein samat. Ainoana muovipenkit olisi Vignalessa ja sähkösäädöt....kynnyslistat ja pikku lisädetaljeja.

Itse itselleni vastaten. Että taas piti. Alkuviikosta olin vielä varma, että ajelen Mondeolla vielä tovin. Vielä varmempi olin ettei koskaan enään Fordia. Eilen heräsi ajatus kysyä pari tarjousta uudesta Focuksesta ja tänään lähti tilaus. Minkäs sitä ittellensä voi . Kuminahkapenkki ST-Line Vignale meni tilaukseen. Hyvää tarjousta ei koskaan jätetä käyttämättä.

Seuraavanlainen on siis tulossa:
FOCUS 1.0 EcoBoost Hybrid Powershift 155hv A7 ST-Line Vignale 5-ovinen. Vignalessa on aika mukavasti varusteita mm. Winterpack, 18" vanteet, kumipenkit sähköllä yms. Saksan hinnaston mukaan myös kojelauta on kuminahkaa, kuten normi Vignalessakin oli.

Mukaan lähti vielä:

-Technology Pack
-Audio 70: B&O-audiojärjestelmä
-Panoraama-lasikatto: sähköisesti avattava
-Ajovalot: Mukautuvat LED-ajovalot
-Frozen White

Vähän aluksi vierastin tuota litraista konetta, mutta lukeman perusteella aika pätevä peli pitäisi olla. Miten tuolla nyt liikenteen mukana pysyy vähän raskaammalla jalalla, mutta Saksan hinnasto lupaa ihan mukavia kulkuhaluja kuitenkin tuolle 7-vaihteiselle kaksoiskytkimelle( 8,4s 0-100km/h vs manuaali 9s 0-100km/h), jos sillä nyt merkitystä on. Ohituskiihtyvyyshän näissä on aina ollut suht mainio. Ihme miksi Activelle silti luvataan lähemmäs kymmenen sekuntia kiihtyvydeksi samalla tekniikalla vs ST-Line. Eli eiköhän litrasella pärjää, jos pitää bensaa saada palamaan on veneessä onneks viislitraa sitä varten .

Suomessa mainostetaan että ST-Vignalessa on jotkut omat vanteet, mutta Saksassa on hinnaston mukaan ihan samat 18", kuin normi ST-Linessä lisukkeena. Muutenkin tuo Saksan hinnasto on ihan huippu vs Suomen hinnasto, jotka ovat vuodesta toiseen yhtä perseestä.

Jaa niin, huhti-toukokuun tuotantoa....kesäkuusta puhuttiin jos saisi tuurilla alle. Pitkä on aika, pisin tätä ennen oli Mersun odotus, reilu kolmisen kuukautta, jos oikein muistan. Volvot tuli joskus ennen 7-8 viikossa kotipihaan.

Varusteiden hinnat nousseet faceliftin myötä reilusti 900e + verot handsfree takaluukusta 500e B&O. ST malli oikeestaan ainoa joka kiinnostaa moottorin puolesta mutta siinä hinta on liian kova.

focst kirjoitti: ↑14 Tammi 2022 20:19 Varusteiden hinnat nousseet faceliftin myötä reilusti 900e + verot handsfree takaluukusta 500e B&O. ST malli oikeestaan ainoa joka kiinnostaa moottorin puolesta mutta siinä hinta on liian kova.

Mistä tuo 900e + verot tulee ? Eikös family pack ole 447e veroineen ? EDIT Joo, näköjään ST:hen.

B&o Noussut tosiaan 180e.

Miksei olisi noussut. Aina ne nousee, joka hiton merkillä. Olisihan se ST mielenkiintoinen, mutta Suomi on nyt sellainen kehitysmaa, ettei täällä kannata enään uutta tehokasta autoa ostaa, ellei halua maksaa tyhjästä, eli valtiolle pelkkiä veroja. Itse lopetin tehokkaampien menoepelien ostamisen, kun joka jumalan kulkineesta sai valtiolle tilittää puolet veroina tälläisen Focuksen hinnasta. No, toisaalta siinä mielessä verotus toimii, että ohjataan jo valmiiksi Suomen surkea kansa kohtuuttomalla verokohtelulla vähäpäästöisempiin vaihtoehtoihin.

Itse piti ajaa Mondeolla ja siirtyä sähköilyyn, mutta vielä ei vain ole oikein minusta aika siihen.....pidetään tulevaa Focusta sitten vielä siirtymävaiheen kulkineena ainakin vuoden verran.

Ishvan kirjoitti: ↑14 Tammi 2022 21:34

focst kirjoitti: ↑14 Tammi 2022 20:19 Varusteiden hinnat nousseet faceliftin myötä reilusti 900e + verot handsfree takaluukusta 500e B&O. ST malli oikeestaan ainoa joka kiinnostaa moottorin puolesta mutta siinä hinta on liian kova.

Mistä tuo 900e + verot tulee ? Eikös family pack ole 447e veroineen ? EDIT Joo, näköjään ST:hen.

B&o Noussut tosiaan 180e.

Miksei olisi noussut. Aina ne nousee, joka hiton merkillä. Olisihan se ST mielenkiintoinen, mutta Suomi on nyt sellainen kehitysmaa, ettei täällä kannata enään uutta tehokasta autoa ostaa, ellei halua maksaa tyhjästä, eli valtiolle pelkkiä veroja. Itse lopetin tehokkaampien menoepelien ostamisen, kun joka jumalan kulkineesta sai valtiolle tilittää puolet veroina tälläisen Focuksen hinnasta. No, toisaalta siinä mielessä verotus toimii, että ohjataan jo valmiiksi Suomen surkea kansa kohtuuttomalla verokohtelulla vähäpäästöisempiin vaihtoehtoihin.

Itse piti ajaa Mondeolla ja siirtyä sähköilyyn, mutta vielä ei vain ole oikein minusta aika siihen.....pidetään tulevaa Focusta sitten vielä siirtymävaiheen kulkineena ainakin vuoden verran.

Tuttu automyyjä oli sähkö mussella käynyt Reilu 100km kotona ja takas niin pakkasilla 200km oli ylimmäärästä hävinnyt eli 500km range on noin 200 pakkasella. Ei tule täys sähköautoa ihan heti vaikka mustang oli mukava kampe kyllä muuten.

Ishvan kirjoitti: ↑14 Tammi 2022 21:34 Mistä tuo 900e + verot tulee ? Eikös family pack ole 447e veroineen ? EDIT Joo, näköjään ST:hen.

B&o Noussut tosiaan 180e.

Miksei olisi noussut. Aina ne nousee, joka hiton merkillä. Olisihan se ST mielenkiintoinen, mutta Suomi on nyt sellainen kehitysmaa, ettei täällä kannata enään uutta tehokasta autoa ostaa, ellei halua maksaa tyhjästä, eli valtiolle pelkkiä veroja. Itse lopetin tehokkaampien menoepelien ostamisen, kun joka jumalan kulkineesta sai valtiolle tilittää puolet veroina tälläisen Focuksen hinnasta. No, toisaalta siinä mielessä verotus toimii, että ohjataan jo valmiiksi Suomen surkea kansa kohtuuttomalla verokohtelulla vähäpäästöisempiin vaihtoehtoihin.

Itse piti ajaa Mondeolla ja siirtyä sähköilyyn, mutta vielä ei vain ole oikein minusta aika siihen.....pidetään tulevaa Focusta sitten vielä siirtymävaiheen kulkineena ainakin vuoden verran.

Mun mielestä tämä on niitä viimeisiä järkeviä asioita Suomen verotuksessa, sellaisella henkilöllä jolla on varaa laittaa yli 20ke autoon, on varaa maksaa veroakin jo, eikä esim. niin kuin briteissä että valtio tukee auton ostoa 5000 punnalla eli ne joilla on vähemmän auttaa niitä joilla olisi jo muutenkin varaa ostaa uusi sähköauto.

Ja mitä tehokkaan auton ostoon tulee niin sitä on ihan turha puntaroida laskutikun kanssa että onko kannattavaa, eihän se tietenkään ole eikä kuuluukaan olla, jos tätä ei ymmärrä, niin ei ymmärrä autoilua sitten muutoinkaan.

duckworth kirjoitti: ↑15 Tammi 2022 09:57

Ishvan kirjoitti: ↑14 Tammi 2022 21:34 Mistä tuo 900e + verot tulee ? Eikös family pack ole 447e veroineen ? EDIT Joo, näköjään ST:hen.

B&o Noussut tosiaan 180e.

Miksei olisi noussut. Aina ne nousee, joka hiton merkillä. Olisihan se ST mielenkiintoinen, mutta Suomi on nyt sellainen kehitysmaa, ettei täällä kannata enään uutta tehokasta autoa ostaa, ellei halua maksaa tyhjästä, eli valtiolle pelkkiä veroja. Itse lopetin tehokkaampien menoepelien ostamisen, kun joka jumalan kulkineesta sai valtiolle tilittää puolet veroina tälläisen Focuksen hinnasta. No, toisaalta siinä mielessä verotus toimii, että ohjataan jo valmiiksi Suomen surkea kansa kohtuuttomalla verokohtelulla vähäpäästöisempiin vaihtoehtoihin.

Itse piti ajaa Mondeolla ja siirtyä sähköilyyn, mutta vielä ei vain ole oikein minusta aika siihen.....pidetään tulevaa Focusta sitten vielä siirtymävaiheen kulkineena ainakin vuoden verran.

Mun mielestä tämä on niitä viimeisiä järkeviä asioita Suomen verotuksessa, sellaisella henkilöllä jolla on varaa laittaa yli 20ke autoon, on varaa maksaa veroakin jo, eikä esim. niin kuin briteissä että valtio tukee auton ostoa 5000 punnalla eli ne joilla on vähemmän auttaa niitä joilla olisi jo muutenkin varaa ostaa uusi sähköauto.

Ja mitä tehokkaan auton ostoon tulee niin sitä on ihan turha puntaroida laskutikun kanssa että onko kannattavaa, eihän se tietenkään ole eikä kuuluukaan olla, jos tätä ei ymmärrä, niin ei ymmärrä autoilua sitten muutoinkaan.

Ihan yhtä ymmärrettävää kuin se, että vajaa kymmenen prosenttia Suomalaisista maksaa ~45% prosenttia kaikista veroista. Eihän tää sossusuomi muuten pyöris.

Ishvan kirjoitti: ↑15 Tammi 2022 10:10

duckworth kirjoitti: ↑15 Tammi 2022 09:57

Mun mielestä tämä on niitä viimeisiä järkeviä asioita Suomen verotuksessa, sellaisella henkilöllä jolla on varaa laittaa yli 20ke autoon, on varaa maksaa veroakin jo, eikä esim. niin kuin briteissä että valtio tukee auton ostoa 5000 punnalla eli ne joilla on vähemmän auttaa niitä joilla olisi jo muutenkin varaa ostaa uusi sähköauto.

Ja mitä tehokkaan auton ostoon tulee niin sitä on ihan turha puntaroida laskutikun kanssa että onko kannattavaa, eihän se tietenkään ole eikä kuuluukaan olla, jos tätä ei ymmärrä, niin ei ymmärrä autoilua sitten muutoinkaan.

Ihan yhtä ymmärrettävää kuin se, että vajaa kymmenen prosenttia Suomalaisista maksaa ~45% prosenttia kaikista veroista. Eihän tää sossusuomi muuten pyöris.

Juu, tunnut systemaattisesti yrittävän ärsyttää sitä jengiä joka painaa räikkä naksuen auton luona, tiristelee kempillä tai vetää kaapelia duunissa, mutta kannattaa ottaa sekin seikka huomioon että autoharrastefoorumilla valtaosa koostuu tästä porukasta, eikä niistä jotka hiplailee tietokoneen näppäimistöä ja power pointtia

duckworth kirjoitti: ↑15 Tammi 2022 13:02

Ishvan kirjoitti: ↑15 Tammi 2022 10:10
Ihan yhtä ymmärrettävää kuin se, että vajaa kymmenen prosenttia Suomalaisista maksaa ~45% prosenttia kaikista veroista. Eihän tää sossusuomi muuten pyöris.

Juu, tunnut systemaattisesti yrittävän ärsyttää sitä jengiä joka painaa räikkä naksuen auton luona, tiristelee kempillä tai vetää kaapelia duunissa, mutta kannattaa ottaa sekin seikka huomioon että autoharrastefoorumilla valtaosa koostuu tästä porukasta, eikä niistä jotka hiplailee tietokoneen näppäimistöä ja power pointtia

Ei tässä yritetä ketään ärsyttää. Miksi itse eksyt uusien autojen ketjuun, jos sinua alkaa joka kerta se korpeamaan?. Eikö se ole luonnollista, että uutta autoa ostettaessa puhutaan myös niihin liittyvistä epäkohdista, Suomessa mm, verotukseen liittyvät kysymykset ?