Ford-Club Finland

eikös nuo satulat ole aika edullisia? Auton tarkka malli tietty pitää ennen ostoa hakea...

https://aeromotors.fi/kataloog/ford/foc ... 640;s10907

https://www.autodoc.fi/autonosat/jarrus ... %5B0%5D=VA

Edellisen sivun keskusteluihin liittyen.. Käsittääkseni kolme vuotta sitten ongelma tosiaan oli jarrupalat irrallaan nihkeä liike, mutta nyt ongelma tulee tänä vuonna 2022 jarruista johtuen ja sen vuoksi tässä nyt ehdotellaan sille saralle korjauksia. Kaksi eri tilannetta siis.

Satuloihin liittyen, mä en oo ostanu yhtäkään uutta satulaa sitten vuoden 2010, kunnostettuja satuloita omiin ja tuttava piirin autoihin tullut yhteensä kohta 20kpl. Kyllähän siinä palkoille pääsee kun se kunnostussarja maksaa 10-15e ja satula toimii kuin uusi sekä poljintuntuma palaa uuden veroiseksi.

duckworth kirjoitti: ↑08 Elo 2022 09:44 Edellisen sivun keskusteluihin liittyen.. Käsittääkseni kolme vuotta sitten ongelma tosiaan oli jarrupalat irrallaan nihkeä liike, mutta nyt ongelma tulee tänä vuonna 2022 jarruista johtuen ja sen vuoksi tässä nyt ehdotellaan sille saralle korjauksia. Kaksi eri tilannetta siis.

Satuloihin liittyen, mä en oo ostanu yhtäkään uutta satulaa sitten vuoden 2010, kunnostettuja satuloita omiin ja tuttava piirin autoihin tullut yhteensä kohta 20kpl. Kyllähän siinä palkoille pääsee kun se kunnostussarja maksaa 10-15e ja satula toimii kuin uusi sekä poljintuntuma palaa uuden veroiseksi.

Meille on on ostettu kolme paria uusia satuloita. Käyttökokemusta ei ole ehtinyt kertyä kun ensimmäisessä ei saanut poljinta ylös millään pumppaamisella koska lopulta kävi ilmi, että männät olivat kaksi milliä liian suuret ja pääsylinterin isku ei riittänyt.

Sama toisessa, ei saatu ilmattua mutta kolmannessa parissa mitat olivat kunnossa mutta ilmaruuvi erikoisessa paikassa eikä ilmoja saanut siitäkään pois, samoin jarruletkun liitos oli liukutapin tiellä osittain.
Alkuperäisillä satuloilla samantien poljin kovaksi.

Kaikki siis eri autoissa ja speksien mukaan ostettuina. En osta enää yhtään halpissatulaa, kolme kokemusta jarrunesteen lotraamisen kanssa riittää.

Mk3Mondeo kirjoitti: ↑08 Elo 2022 11:30

duckworth kirjoitti: ↑08 Elo 2022 09:44 Edellisen sivun keskusteluihin liittyen.. Käsittääkseni kolme vuotta sitten ongelma tosiaan oli jarrupalat irrallaan nihkeä liike, mutta nyt ongelma tulee tänä vuonna 2022 jarruista johtuen ja sen vuoksi tässä nyt ehdotellaan sille saralle korjauksia. Kaksi eri tilannetta siis.

Satuloihin liittyen, mä en oo ostanu yhtäkään uutta satulaa sitten vuoden 2010, kunnostettuja satuloita omiin ja tuttava piirin autoihin tullut yhteensä kohta 20kpl. Kyllähän siinä palkoille pääsee kun se kunnostussarja maksaa 10-15e ja satula toimii kuin uusi sekä poljintuntuma palaa uuden veroiseksi.

Meille on on ostettu kolme paria uusia satuloita. Käyttökokemusta ei ole ehtinyt kertyä kun ensimmäisessä ei saanut poljinta ylös millään pumppaamisella koska lopulta kävi ilmi, että männät olivat kaksi milliä liian suuret ja pääsylinterin isku ei riittänyt.

Sama toisessa, ei saatu ilmattua mutta kolmannessa parissa mitat olivat kunnossa mutta ilmaruuvi erikoisessa paikassa eikä ilmoja saanut siitäkään pois, samoin jarruletkun liitos oli liukutapin tiellä osittain.
Alkuperäisillä satuloilla samantien poljin kovaksi.

Kaikki siis eri autoissa ja speksien mukaan ostettuina. En osta enää yhtään halpissatulaa, kolme kokemusta jarrunesteen lotraamisen kanssa riittää.

En tarkoittanut että olen ostanut kunnostettuja satuloita, vaan että olen kunnostanut itse liki 20 satulaa. Mitenkähän tämän kertoisi selkeemmin

miten kunnostetussa voi olla nippa väärässä paikassa?
Olisikohan kuitenkin ollut väärän mallinen satula...

duckworth kirjoitti: ↑08 Elo 2022 11:52

Mk3Mondeo kirjoitti: ↑08 Elo 2022 11:30

Meille on on ostettu kolme paria uusia satuloita. Käyttökokemusta ei ole ehtinyt kertyä kun ensimmäisessä ei saanut poljinta ylös millään pumppaamisella koska lopulta kävi ilmi, että männät olivat kaksi milliä liian suuret ja pääsylinterin isku ei riittänyt.

Sama toisessa, ei saatu ilmattua mutta kolmannessa parissa mitat olivat kunnossa mutta ilmaruuvi erikoisessa paikassa eikä ilmoja saanut siitäkään pois, samoin jarruletkun liitos oli liukutapin tiellä osittain.
Alkuperäisillä satuloilla samantien poljin kovaksi.

Kaikki siis eri autoissa ja speksien mukaan ostettuina. En osta enää yhtään halpissatulaa, kolme kokemusta jarrunesteen lotraamisen kanssa riittää.

En tarkoittanut että olen ostanut kunnostettuja satuloita, vaan että olen kunnostanut itse liki 20 satulaa. Mitenkähän tämän kertoisi selkeemmin

Nyt taitaa olla informaatiokatkos, olen ostanut uusia jarrusatuloita. Kiinalaiset tekevät sellaisia.

Tuosta syystä ja esimerkin kanssa en osta enää uusia kiinalaisia tms. satuloita vaan kunnostan mieluummin itsekin ne vanhat.

Taunusautomaatti kirjoitti: ↑08 Elo 2022 11:55 miten kunnostetussa voi olla nippa väärässä paikassa?
Olisikohan kuitenkin ollut väärän mallinen satula...

Kiinalaisille tuo ei tuota minkäänlaista ongelmaa. Ensin ajattelin että jarrusatulan pintojen kohtisuoruudessa on virheitä mutta kyllä se suunnilleen olivat suorassa. Ne ovat vain sutta ja sekundaa mitkä omalle kohdalle ovat sattuneet.

Taunusautomaatti kirjoitti: ↑08 Elo 2022 08:01 eikös nuo satulat ole aika edullisia? Auton tarkka malli tietty pitää ennen ostoa hakea...

https://aeromotors.fi/kataloog/ford/foc ... 640;s10907

https://www.autodoc.fi/autonosat/jarrus ... %5B0%5D=VA

On, mutta ei noita uskalla hankkia. Pelkään, että niissä voivat kumiosat olla sekundaa, jotka turpoilee / halkeilee / hapertuu yhdessä talvessa. Eli esim. ATE-merkkinen kunnostettu satula ilman vanhan palauttamista on noin 70 eur kpl. Itse en viitsi alkaa värkkäämään satuloiden kanssa, jos jotain niin tehdaskunnostetut vaan tilalle. Mutta investoinnin takaisinmaksuaika olisi siis minun ajoilla vuosi, ja nyt laahaus kuitenkaan ei polta mitään. Sen verran siis laahaa, että vanteet on jarrupölyssä ja kulutusta nostaa vähän alle 10 %.

Yleensäkin kun auto käy katsastuksessa siellä jarrudynamolla kyllä sen jarrunlaahauksen huomaa helposti. Tai muun samantyylisen vian .Onko paljonkin vastusta kun vapaasti pyörittää. Onko ollut asiaa siitä katsastajan kansss

Renee kirjoitti: ↑09 Elo 2022 12:29 Onko paljonkin vastusta kun vapaasti pyörittää. Onko ollut asiaa siitä katsastajan kansss

No kyllä siinä iso ero oli, kun käytin viikonloppuna (taas) mäntää löysänä. Pyörähti ihan kevyesti yli kierroksen, mutta jarrut normitilassa korkeintaan sen neljäsosan. Kulutus siis oli tuon 5 kilsan testin perusteella seitsemän prosenttia korkeampi kun jarrut laahaa. Tarkoittaa siis karkeasti puolisen litraa satasella. Ei siis hirveesti, mutta jonkin verran. Toisaalta testi tehtiin noin kuudenkympin vakkarinopeudella, joten maantieajossa vaikutus saattaa olla suurempi, koska renkaiden vierintänopeus kun kasvaa, samoin käy laahavien jarrujen aiheuttaman kitkan osalle.

Vähän kahden vaiheilla tässä, tekisikö autoon nyt jopa parin sadan jarrurempan: uudet satulat, palat ja levyt. Levyissä on vielä milli kulumavaraa, joten niillä varmaan vielä pääsisi pitkään, mutta on ne jo vähän uraiset pinnaltaan. Lähinnä siksi nyt kahden vaiheilla, kun tuskinpa tämän vertainen laahaus mitään rikkoo, vain nostaa kulutusta ja pölyää vanteet. Ehkäpä seuraava auto joskus olisi jo sähkis, niin sitten ehkä olisi järkeä tässäkin rempassa, jos pitää tätä autoa vielä pidempään.

Tällä vastauksella ajoin takaa vain että tuon voi testillä nähdä ja katsastuksessa noihin asioihin myös monesti puututaan. Eli leimalla mitään asiaa ei ole ollut ilmeisesti ko.asiasta.

Mk3Mondeo kirjoitti: ↑08 Elo 2022 12:48

duckworth kirjoitti: ↑08 Elo 2022 11:52

En tarkoittanut että olen ostanut kunnostettuja satuloita, vaan että olen kunnostanut itse liki 20 satulaa. Mitenkähän tämän kertoisi selkeemmin

Nyt taitaa olla informaatiokatkos, olen ostanut uusia jarrusatuloita. Kiinalaiset tekevät sellaisia.

Tuosta syystä ja esimerkin kanssa en osta enää uusia kiinalaisia tms. satuloita vaan kunnostan mieluummin itsekin ne vanhat.

Ok, jymmärsin jotain sitten väärin Mulla ei tosiaan ookaan kokemuksia noista kiinan satuloista..

Anteeksi, että puutun asiaan lukematta kaikkia viestejä.. alkoi jo sivulla 2 sattumaan päähän. Mutta laahailun syitä jos ei normisti löydy, niin vaihtakaa jarruletkut. Ne turpoaa joskus niin, että toimii takaiskuventtiilinä.

adjo kirjoitti: ↑11 Elo 2022 00:22 Anteeksi, että puutun asiaan lukematta kaikkia viestejä.. alkoi jo sivulla 2 sattumaan päähän. Mutta laahailun syitä jos ei normisti löydy, niin vaihtakaa jarruletkut. Ne turpoaa joskus niin, että toimii takaiskuventtiilinä.

Eipä tuo mitään, et ole foorumin ensimmäinen nollatiedoilla trollaaja, etkä varmasti viimeinenkään.

Näkyyhän tuosta turpoamisesta autopalstoilta keskustelua löytyvän, ja on ollut ihan syypäänäkin ongelmaan.

Tietoa kun löytyy hakemalla, ja joskus se saattaa pian osuakin.

Freeze kirjoitti: ↑11 Elo 2022 17:02 Näkyyhän tuosta turpoamisesta autopalstoilta keskustelua löytyvän, ja on ollut ihan syypäänäkin ongelmaan.

Tietoa kun löytyy hakemalla, ja joskus se saattaa pian osuakin.

Yrität nyt suotta esittää olevasi pihalla. En tarkoittanut etteikö jarruletku voisi olla syypää, sitä jarruletkuahan mäkin jo ehdotin aiemmin tässä ketjussa esimerkin kera. On vaan jotenkin koomista että tullaan tänne profeettana sanomaan että vaihtakaa ne jarruletkut jos asiaa on jo kolmen nimimerkin toimesta aiemmin vinkattu.

duckworth kirjoitti: ↑11 Elo 2022 17:11

Freeze kirjoitti: ↑11 Elo 2022 17:02 Näkyyhän tuosta turpoamisesta autopalstoilta keskustelua löytyvän, ja on ollut ihan syypäänäkin ongelmaan.

Tietoa kun löytyy hakemalla, ja joskus se saattaa pian osuakin.

Yrität nyt suotta esittää olevasi pihalla. En tarkoittanut etteikö jarruletku voisi olla syypää, sitä jarruletkuahan mäkin jo ehdotin aiemmin tässä ketjussa esimerkin kera. On vaan jotenkin koomista että tullaan tänne profeettana sanomaan että vaihtakaa ne jarruletkut jos asiaa on jo kolmen nimimerkin toimesta aiemmin vinkattu.

Oisiko jopa ihan hyvä, että keskustelua aina käydään. Testasin jarruletkut löysäämällä ilmausruuvit, eikä se vaikuttanut. Vika on siis itse satuloissa.

Olen päättänyt, etten tee enää mitään jarruille, paitsi jos joutuu vaihtamaan levyt tai palat. Pitää värkätä hinnakkaamman jarrurempan sijaan satuloihin levitysjouset, jollaiset löytyvät vakiona monista japanilaisautoista.

RENNIE kirjoitti: ↑11 Elo 2022 18:29

duckworth kirjoitti: ↑11 Elo 2022 17:11

Yrität nyt suotta esittää olevasi pihalla. En tarkoittanut etteikö jarruletku voisi olla syypää, sitä jarruletkuahan mäkin jo ehdotin aiemmin tässä ketjussa esimerkin kera. On vaan jotenkin koomista että tullaan tänne profeettana sanomaan että vaihtakaa ne jarruletkut jos asiaa on jo kolmen nimimerkin toimesta aiemmin vinkattu.

Oisiko jopa ihan hyvä, että keskustelua aina käydään. Testasin jarruletkut löysäämällä ilmausruuvit, eikä se vaikuttanut. Vika on siis itse satuloissa.

Olen päättänyt, etten tee enää mitään jarruille, paitsi jos joutuu vaihtamaan levyt tai palat. Pitää värkätä hinnakkaamman jarrurempan sijaan satuloihin levitysjouset, jollaiset löytyvät vakiona monista japanilaisautoista.

Itse silti harkitsisin vielä niitä uusia tiivareita satuloihin, 15e motonetissä, eikä ole pahat asentaa. Pölysuojakumin laitto vaatii vähän lehmänhermoja mutta muuten aika straight forward eikä erikoistyökaluja tarvita

No sori. Tietoa on kertynyt Fordeista nollaa enemmän, mutta palaan jossain vaiheessa palstoille kun on ihan oikeaa asiaa. Jännä miten tuollainen ihan asiallinen muistutus voi mennä jonkun ihon alle.

adjo kirjoitti: ↑11 Elo 2022 23:07 No sori. Tietoa on kertynyt Fordeista nollaa enemmän, mutta palaan jossain vaiheessa palstoille kun on ihan oikeaa asiaa. Jännä miten tuollainen ihan asiallinen muistutus voi mennä jonkun ihon alle.

Vaikka nyt tulitkin ihan erikseen kertomaan että oli tarkotus, niin ei menny tällä kertaa ihon alle Mut siis jos niitä meriittejä on että ranteita pakottaa, niin varmaan osaat kertoilla lisääkin laahamisen syitä, vaikka sellasia jota ketjussa ei oo vielä käyty läpi?

EDIT: Pahoittelut muille foorumilaisille että vähän menee off-topiciksi tämä

No ei ollut tarkoitus, yritin vaan auttaa. Ranteita ei ollenkaan pakota, ihan oma arviosi oli tuo, kuka tässä nyt trollaa? Luin nyt nuo viestit läpi ja jos ilman jarrupaloja ei rengas kunnolla pyöri, niin ongelma ei ole jarruissa. Tähän päätelmään ei tarvitse olla Holmes. Mutta sitten taas välillä ne jarrut laahaakin, eli mitä tässä nyt "kertoilisi" syitä laahaamiselle? Ei mitään, mitä ei jo olisi kerrottu aiemmin. Kerron silti, että jarruputkea ja letkua pitkin tulee paine satulan mäntään kun jarrua painaa. Jos se paine jää päälle, niin sillon jarrut laahaa. Paine jää päälle, jos männät jumittaa, satulan liukupinnat jumittaa tai jarruletku ei päästä painetta pois. Ihan selväähän tämä on kaikille rassaajille, eikä ole trollausta tämä. Mutta jos etupyörät jumittelee tosiaan ilman jarrupaloja, niin kyseessä on pyörän laakeri tai vetoakselin jompi kumpi laakeri tai nivel. Jos vaikka ottaisi potilaasta ne jarrupalat pois ja vetoakselin. Jos vielä jumittaa, niin kutsukaa manaaja paikalle. Silleen peugeot tyyliin. Ja eikös tämä ole ihan on-topic nyt duckworth?

adjo kirjoitti: ↑13 Elo 2022 00:03 No ei ollut tarkoitus, yritin vaan auttaa. Ranteita ei ollenkaan pakota, ihan oma arviosi oli tuo, kuka tässä nyt trollaa? Luin nyt nuo viestit läpi ja jos ilman jarrupaloja ei rengas kunnolla pyöri, niin ongelma ei ole jarruissa. Tähän päätelmään ei tarvitse olla Holmes. Mutta sitten taas välillä ne jarrut laahaakin, eli mitä tässä nyt "kertoilisi" syitä laahaamiselle? Ei mitään, mitä ei jo olisi kerrottu aiemmin. Kerron silti, että jarruputkea ja letkua pitkin tulee paine satulan mäntään kun jarrua painaa. Jos se paine jää päälle, niin sillon jarrut laahaa. Paine jää päälle, jos männät jumittaa, satulan liukupinnat jumittaa tai jarruletku ei päästä painetta pois. Ihan selväähän tämä on kaikille rassaajille, eikä ole trollausta tämä. Mutta jos etupyörät jumittelee tosiaan ilman jarrupaloja, niin kyseessä on pyörän laakeri tai vetoakselin jompi kumpi laakeri tai nivel. Jos vaikka ottaisi potilaasta ne jarrupalat pois ja vetoakselin. Jos vielä jumittaa, niin kutsukaa manaaja paikalle. Silleen peugeot tyyliin. Ja eikös tämä ole ihan on-topic nyt duckworth?

Kyllä tuo sinun päättelyketjusi ihan looginen on. Oman kokemuksen mukaan koskaan ei ole jäänyt laahaamisen syy selvittämättä jo siksi, että kitkan vaikutuksesta lämpöä kertyy niin paljon, että joku paikka antaa periksi varsin pian.

Eilen herkistelin käyttöauton etujarrusatulan koska sekin laahasi. Ei paljon mutta kuitenkin pieni nytkähdys tuntui auton pysähtyessä. Koska aikaa ei nyt remontteihin oikein ole niin tein pikakorjauksen eli pienellä siveltimellä männän pölysuojakumin välistä ulospumpatun männän ympärille jarrukumirasvaa ja muutaman kerran mäntä sisään/ulos. Samalla liukutappien puhdistus/voitelu. Sellainen puolen tunnin huolto kaikkineen.

Nyt ei laahaa enää yhtään mutta todennäköisesti ei kestä seuraavaa vajaata kolmeakymmentä vuotta minkä tuo alkuperäinen on kestänyt.

Mk3Mondeo kirjoitti: ↑13 Elo 2022 10:26

adjo kirjoitti: ↑13 Elo 2022 00:03 No ei ollut tarkoitus, yritin vaan auttaa. Ranteita ei ollenkaan pakota, ihan oma arviosi oli tuo, kuka tässä nyt trollaa? Luin nyt nuo viestit läpi ja jos ilman jarrupaloja ei rengas kunnolla pyöri, niin ongelma ei ole jarruissa. Tähän päätelmään ei tarvitse olla Holmes. Mutta sitten taas välillä ne jarrut laahaakin, eli mitä tässä nyt "kertoilisi" syitä laahaamiselle? Ei mitään, mitä ei jo olisi kerrottu aiemmin. Kerron silti, että jarruputkea ja letkua pitkin tulee paine satulan mäntään kun jarrua painaa. Jos se paine jää päälle, niin sillon jarrut laahaa. Paine jää päälle, jos männät jumittaa, satulan liukupinnat jumittaa tai jarruletku ei päästä painetta pois. Ihan selväähän tämä on kaikille rassaajille, eikä ole trollausta tämä. Mutta jos etupyörät jumittelee tosiaan ilman jarrupaloja, niin kyseessä on pyörän laakeri tai vetoakselin jompi kumpi laakeri tai nivel. Jos vaikka ottaisi potilaasta ne jarrupalat pois ja vetoakselin. Jos vielä jumittaa, niin kutsukaa manaaja paikalle. Silleen peugeot tyyliin. Ja eikös tämä ole ihan on-topic nyt duckworth?

Kyllä tuo sinun päättelyketjusi ihan looginen on. Oman kokemuksen mukaan koskaan ei ole jäänyt laahaamisen syy selvittämättä jo siksi, että kitkan vaikutuksesta lämpöä kertyy niin paljon, että joku paikka antaa periksi varsin pian.

Eilen herkistelin käyttöauton etujarrusatulan koska sekin laahasi. Ei paljon mutta kuitenkin pieni nytkähdys tuntui auton pysähtyessä. Koska aikaa ei nyt remontteihin oikein ole niin tein pikakorjauksen eli pienellä siveltimellä männän pölysuojakumin välistä ulospumpatun männän ympärille jarrukumirasvaa ja muutaman kerran mäntä sisään/ulos. Samalla liukutappien puhdistus/voitelu. Sellainen puolen tunnin huolto kaikkineen.

Nyt ei laahaa enää yhtään mutta todennäköisesti ei kestä seuraavaa vajaata kolmeakymmentä vuotta minkä tuo alkuperäinen on kestänyt.

Propsit sulle tuosta nopeudesta. Mulla menee tuohon remppaan vähintään pari tuntia. Suurin aika menee työkalujen kokoamiseen jne.. Mutta tuon ehkä voisi tehdäkin, että laittaa sinne männän sivuille tuota silikonipastaa, joka on yhteensopiva jarrunesteiden kanssa. Laitoin sitä silloin sylinteriin kevyesti aikanaan osien ollessa kokonaan purettuna, kun kunnostin satulat. Uskon silti, että tässä nyt esim. tiiviste on turvonnut tai muuten hieman vaurioitunut, joten se estää mäntää palautumasta kunnolla.

Vaikuttaa siis siltä, että laahaus lähinnä nostaa nyt vain kulutusta ja pölyää vanteet. Se ei nähtävästi aiheuta ylikuumenemista. Kun auto pysähtyy vapaassa liu'usta, tuntuu pienehkö nykäys. Täytyy huomioida, että kaksi pyörää laahaa edessä. Takajarruissa on pieni kihnutus, mutta ne pyörivät toki vapaasti useita kierroksia kun käsin kokeilee. Ei liene ongelmaa siellä päässä. Muutaman rajun jarrutuksen jälkeen takajarrut meni vähän kireemmälle. Mutta säätöpaketin toimintalogiikka on tuo, että sen painuessa rumpua vasten, hammastus menee lähimpään loveen.

Alkaa olla jo liian pitkä ketju,ehdotuksien tarjoajan pitää lukea alusta asti jos jaksaa ja välillähän vika jo piti löytyä kunnes jo palautuikin.
Näin ollen on paha antaa suoraa neuvoa...
Kuitenkin ensin katsoo jarrut jos ne ok sitten siirtyy laakereihin ja sen jälkeen vetopuolen laitteisiin ja ne jarruletkutkin kannattaa huomioida.
Tuossa ne pääpiirteittäin on mistä vika löytyy todennäköisemmin.
Jos olis joku tutumpi kaveri joka näistä siellä päin ymmärtää vois porukalla kattoa mitä tapahtuu kun jotain tekee,yksin kun ei nää joleli kuvaa ja se aian ei onnistu.
Nämä jutut tässä ihan asialinjalla kerron,en tahdo torpata kenenkään ehdotuksia jne,välillä vian paikallistaminen ei ole helppoa.
Hyvä että tässä aina informoit mitä on tehty ja tapahtunut,tuo hyvä tapa.

- uudet jarrusatulat 84e
- jarrupalat 13,23e
-jarruletkut 18e
-liukutapit 10e
-jarrulevyt 46e
-jarruneste 5e
-jousisarja 8e
ja sitten jarrusatulan pitimen hiot ja puunaat kiiltäväksi ja sitten asentelet nuo. Ei jumita ainakaan kumpikaan etujarru enää...
yhteensä 184 euroa kotiovelle tuotuna...(autodoc)