Ford-Club Finland

Escortissa jarruhuolia...

Eli jarrunestesäiliö on alkanut talven aikana vuotaa pikkuhiljaa jarrunestettä ulos. Vuoto ei ole vielä paha (neste pysyy useamman päivän), mutta tuskin se paremmaksikaan muuttuu. Tässä pari kuvaa säiliöstä:


* Olen puhdistanut osia rätillä, joten vuotokohta on vähän epäselvä

Nestettä vuotaa ilmeisesti muovisen säiliön ja alumiinisen sylinterilohkon liitännästä. Tietääkö joku, miten säiliö on kiinni lohkossa, vai pitääkö hommata kokonaan uusi lohko+säiliö?
Myös lohkon ja isomman mustan sylinterin liitos on märkä, mutta uskon siihen roiskuneen jarrunestettä muovisäiliön liitoksesta.

Tuli mieleen, että jarrunestettä ei ole vaihdettu varmaan viiteen vuoteen, joten olisikohan pakkanen rikkonut muovisäiliön liitoksen. Jos jarrunesteen kosteus on jäätynyt, kun autolla ei ole ajettu pariin kuukauteen.

Edit. Tulikohan tämä viesti oikealle alueelle? No moottoritilassa ollaan, joten kai tämä on tekniikkaa.

Tiiviste renkailla ihan vaan painamalla se siinä pääsylinterissä on. Tosin varmaan sika kovassa mutta pitäis lähtee irti kun nostaa ylöspäin. Ja luulen et vuotaa kyllä säiliön saumasta kuvien perusteella...oliskohan ollu vettä reilusti jarrunesteen seassa joka sitten jäätyny pakkasilla ja raottanut säiliön saumaa jostain kohtaa....

Ei muuta kuin nesteet pois, repäset säiliön pois ja laitat ehjän tilalle sit ilmaus ja kovaa ajoa...

Tuttu ongelma, on ollut mulla parissakin voortissa. Eli vuotaa nimenomaan säiliön ja sylinterin välistä, ja kovilla pakkasilla, sitten kun lauhtuu, vuotokin lakkaa. Säiliö tosiaan ihan vaan painamalla kiinni sylinterissä, välissä on kumit jotka ilmeisesti sitten kovettuuja kutistuu, jolloin alkavat vuotaa. Sierraan ei moisia kumeja saanut, ei kuulunut korjaussarjaan (juuri siihen sylkkyyn joka mun autossa oli, muihin olis saanut), mutta kannattaa kysellä esim. motonetistä, josko kuuluis sarjaan, koska ei ole kallis remontti, jos ne kumit vaan kuuluu. Transiittiin ne tuli pääsylinterin korjaussarjan mukana.

Millaiset tiivisteet säiliön ja sylinterin välissä on? Jos tavalliset O-renkaat, niin niitähän saa kumi-liikkeestä.

En viitsinyt avata vielä, kun nesteet tulisi kerralla ulos. Ja autolle on käyttöä.

Kaipa nuo tiivisteet haurastuu ajan myötä, kun ei edellisinä talvina ole vuotanut tippaakaan. Nyt tiivisteiden väljyyden huomaa, kun säiliö heiluu aika lailla sivusuunnassa. Ja kun heiluttaa, niin joka heilahduksella tippuu vähän nestettä (ajettaessa tippuukin sitten enemmän).

Siinäpä se onkin, kun eivät ole O-renkaat, vaan sellaiset pienet stefan näköiset, kumia.

Juu eivät olleet O-renkaat, vaan erikoisprofiilia:


Mutta Motonet pelasti tilanteen. Numerolla 23-7433 sai pääsylinterin koko tiivistesarjan 7 eurolla. Olisi sama sarja toki löytynyt kivijalkaliikkeestäkin mutta 77 e ja risat hintalapulla varustettuna.

Onneksi ihan kaikki varaosat eivät ole kivijalkaliikkeessä päättömästi hinnoiteltu, mutta välillä tulee tälläisiä yllätyksiä.

Lisäystä: Tiivisteiden vaihto osoittautuikin hankalaksi hommaksi. Säiliön irroitus ja vanhojen tiivisteiden poisto sujui hyvin. Mutta nyt kun laitoin uudet tiivisteet paikoilleen (sylinterin puolelle), niin eihän tuota säiliötä saakaan käsivoimin takaisin. Kuinkahan kestävä tuo muovinen säiliö on, jos sitä alkaa esim. ruuvipuristimella painamaan.

Sivele hieman jarrunestettä noihin kumeihin ja ja säiliön niihin pintoihin, joihin kumit menee. Pitäisi sitten mennä paikoilleen ilman irvistelyjä. Kuka sitä nyt kuivana painaa vai mitä?

ford2ford kirjoitti:Sivele hieman jarrunestettä noihin kumeihin ja ja säiliön niihin pintoihin, joihin kumit menee. Pitäisi sitten mennä paikoilleen ilman irvistelyjä. Kuka sitä nyt kuivana painaa vai mitä?

On kyllä niin veemäiset tiivisteet että hermot menee.
Kokeilin kyllä upottaa ne jarrunesteeseen, mutta ei ne sen helpommin mene.

Ensin kokeilin laittaa tiivisteet sylinteriin, mutta kun painaa säiliötä kiinni, niin tiivisteet painautuvan pohjaan. Eli säiliö ikäänkuin työntää tiivisteet kasaan.

Sitten kokeilin laittaa tiivisteet säiliön putkiin kiinni. No ei sekään onnistunut, kun tiivisteet eivät mene sylinterin sisään, vaan tyssääntyvät sylinterin ja säiliön väliin. Tiivisteiden alkuosa menee kyllä sylinteriin, mutta keskiosan paksusta kohdasta tyssää.

Tiivisteet ovat kyllä oikean kokoiset, mutta joku niksi tässä nyt on, mitä en ole hoksannut. Jos tiivisteet ovat säiliössä kiinni, niin pitäiskö niitä esim. kiristää langalla, samalla kun painaa säiliötä.

Kyllä noi perinteisesti on niin laitettu, että ensin pääsylinteriin tiivisteet painamalla, ja sitten säiliö perään. Itse olen suosinut jarruvaseliinia asennuksessa. Onko ne tiivisteet nyt sitten varmasti samanlaiset kuin vanhat?

Sierra2.3-16v kirjoitti:Onko ne tiivisteet nyt sitten varmasti samanlaiset kuin vanhat?

Otin nyt sitten vertailun vuoksi kuvan:



Vasen on alkuperäinen, oikea Autofren @ Motonet.

Tässä mittaustuloksia:



Tuloksia ei kannata tuijottaa kymmenesosien tarkkuudella, kun kumi tahtoo mitattaessa aina venyä (pyöreä -> ovaali jne.) Mutta sisä ja ulkohalkaisijoissa on kyllä pientä eroa.

Näyttäisi kuvasta ettei ole ihan samanlaiset nuo osat. Mittaa työntömitalla vielä varmuuden vuoksi, mutta näyttävät erilaisilta nuo osat.

Onko Escortissasi ABS:t / 16 venttiiliä? Jos on niin kyseinen tiiviste ei sitten ainakaan Motonetin nettisivujen mukaan (välttämättä) sovi autoosi.

Ei ole absia.

Tiivisteiden ero on kyllä niin pieni, että oikeat ne ovat. Vaikea sanoa, voiko ~0,5 mm heitto muutamassa mitassa estää asennuksen. Täytyy kumminkin huomioida, että vanha tiiviste voi olla muuttunut 13 vuodessa. Vastaavasti uusi tiiviste on joustavampi.

Mutta nyt kuitenkin käy niin, että tiivisteet luisuvat putkien edeltä pohjaan (kun tiivisteet ovat sylinterissä). Säiliön putket eivät mene tiivisteiden läpi. Vaikka kuinka yritän painaa, niin tiiviste menee lopulta kasaan ja työntää säiliön pois. Juu ja kädetkin ovat jo rakoilla.

Lisäystä: Laitoin myös valmistajalle (Autofren:ille) kommentteja noista mitoista, että kuuluuko kolmen mitan heittää noin paljon. Tutkivat asiaa parhaillaan.

On kyllä totta, että kumi väsyy vuosien varrella ja 0,5 mm eron ei uskoisi vaikeuttavan asennusta tässä tapauksessa, kun on joustavasta materiaalista kyse. Ei auta kuin koittaa painaa kunnolla ja tarkasti.

Laitoitko kumit varmasti oikeinpäin siihen säiliöön kiinni? Näyttäisi, että osat voi laittaa myös väärinpäin kiinni. Tästä voi olla seurauksena, ettei mene paikalleen vaikka kuinka painaa. Kokeile, jos rakkokädet vielä kestäisi.

On kokeilu kääntää kumeja, mutta ei vaan auta. Kuvasta voi näyttää, että kumit ovat erilaisia, mutta sanoisin että ne ovat symmetrisiä joka suuntaan.

Yksi mahdollinen syy voisi olla Motonetin kumien keskiosan (mitta E) lähes millin ero alkuperäiseen verrattuna. Jos tiiviste ei sen takia pysy paikoillaan sylinterin rungossa, vaan luiskahtaa urasta pois.

Jos ei valmistajalta kuulu mitään, niin sitten laitan vanhat kumit takaisin ja tiivistemassaa väliin. Turhaa tässä väkisin on sovittaa.

Lisäystä. Tämän remontin voisi melkein laittaa tuonne "Kauheat autorempat"-palstalle. Sen verran tässä on yritetty ja kirottu suhteellisen pienen asian vuoksi.

Laitas nyt vähän kuvaa siitä pääsylinterin reijistä, mihin ne kumit painetaan, kun mulle ei ole vielä tullut vastaan sellaista pääsylkkyä, että ne kumit vois luiskahtaa liian syvälle? Tosin ei oo tarvinnut kuin muutamaan autoon tehdä tollasta remonttia. Niissä on ollut koneistettu juuri kumin kokoinen syvennys, jolloin se kumi ei ole voinut mennä syvemmälle kuin on tarkoitus. Aika voimalla sitä säiliötä on saanut painaa, ei ole hajonnut.

Tuossa:



Tiivisteet liukuvat tuonne pohjalle, eikä putkia saa millään tiivisteiden läpi. Eli tiiviste alkaa kutistua, kun se liukuu ahtaammalle osalle (pois urasta).

On tuota säiliötä yritetty jo rikkoontumisrajalla painaa, että voimasta tuskin on puute. Ei auttanut ruuvipuristintaan, vaan tiivisteet painuvat kasaan sylinterissä kun voima kasvaa. Seuraavaksi menee säiliö rikki (on jo vaaleita murtumismerkkejä syntynyt).

Pakko olla sitten väärät rinkulat sulla, tai sitten mitoitusvirhe niissä tiivisterenkaissa... Joskus on ollut sillain rajalla, että pystyykö painamaan rikkomatta, mutta aina on luiskahtaneet sisään. Tosiaan jarruvassu on varmaa vähän liukkaampaa kuin jarruneste.. (kaksmieliset saa nyt kunnon naurut )

Alkaa toki olla aika todennäköistä että osat eivät ole oikeat kuten Sierra2.3-16v ehdotti, mutta onhan tommoset monesti aika vaikeita saada menemään paikalleen, ainakin sen perusteella mitä mulla on kokemusta. Oletko yrittänyt saada säiliötä paikalleen "venkuamalla" sitä eri suuntiin niin paljon kuin mahdollista samalla kun painat sitä paikalleen? Eikös ko. venkuamistaktiikka ole järkevä kumiosien kanssa, pikemminkin kuin pelkkä voima?

Oletko kokeillut (tai onko edes mahdollista) ensin yrittää saada vain jompikumpi noista kahdesta säiliön "putkenpäästä" paikoilleen? Jos niitä ei saa edes yksitellen paikoilleen niin sitten ei varmastikaan ole mitään mahdollisuutta saada koko systeemiä paikalleen.

Vielä tuli mieleeni yksi temppu, jota voisi ehkä kokeilla. Pystyykö kumitiivisteet laittamaan säiliön putkiin paikalleen jotenkin "puoleen väliin"? Jos pystyy niin tällöin saattaisi olla helpompi sujauttaa säiliö+tiiviste -systeemi sylinteriin (tiivisteet eivät tyssäisi heti alkuunsa sylinterin reikien reunoihin), ja lopulta painaa säiliö täysin paikalleen.

Muuten hyvä, jos tiivisteet eivät tyssäisi sylinterin reunoihin. Katsoppa kuva tilanteesta:



Huomaa erityisesti säiliön putken päässä oleva nuolenkärki, joka ei mitenkään voisi mahtua yhtäaikaa tiivisteen paksuimman kohdan kanssa sylinteriin.

Lisäys. Nyt on vanhat tiivisteet taas käytössä, eikä niiden asennuksessa ollut mitään ongelmaa. Käsivoimin sai säilön paikalleen. Mutta samaten vuoto-ongelmakin tuli takaisin. Pitää käydä ostamassa joku päivä tiivistemassaa ja laittaa tiivisteiden väliin.

Motonetin tiivisteet olivat kyllä oikeat, mutta näköjään ~0.5 mm virheet muodossa estivät asennuksen. Voin melko varmasti epäillä niitä virheeksi, koska muut mitat olivat samoja (+/- 0,1 mm) vaikka alkuperäinen tiiviste oli 13v vanha.

Olen itsekin saanut motonetistä väärää kokoa olevan tiivisteen, vaikka oikea piti olla.
Joten ei siinä mitään kummallista ole.

"Fiestalla", tarkoititko juuri samaa tiivistettä?

Jos tarkoitit, niin saitko vaihdossa tilalle tiivistesarjan, jossa on oikean kokoiset tiivisteet, vai voidaanko olettaa Motonetin kaikki kyseiset tiivisteet väärän kokoisiksi? Eli jarrusylinterin ja säiliön väliset tiivisteet.

Olisi mukava tietää, kun tuota välimatkaa kaupan välillä on reippaasti.

Patrik28 kirjoitti:"Fiestalla", tarkoititko juuri samaa tiivistettä?

Ei ollut samoista tiivisteistä kyse.