Ford-Club Finland

Terve,

Ongelmana on se, että en ole ikinä nähnyt tai kuullut flektien lähtevän pyörimään.
Jos auto seisoo paikallaan koneen käydessä niin 10-15 min jälkeen lämmöt alkavat lähennellä punarajaa eivätkä flektit lähde silti pyörimään. Käytännössä tästä ei tule suurempia ongelmia, sillä omilla ajoreiteilläni ei juuri valoja pidempiä pysähdyksiä tule. Ihan mielenkiinnosta ja ropaamisen ilosta haluaisinkin saada tuon kuntoon.

Toinen flekti pyörii kevyesti, mutta toisessa on pieni vastus liikkeellelähdössä ja pyörimisessä. Vastus on kuitenkin niin pieni, että sen saa liikkeelle yhdellä sormella.
Piuhat näyttäisivät menevän nokasta katsoen koneen vasempaan takareunaan viimeisen tulpan juureen erittäin ahtaaseen paikkaan. En ole enempiä tähän ongelmaan perehtynyt, mutta mitenköhän tätä vikaa kannattaisi alkaa jäljittää? Yleismittari pysyy kyllä kädessä ja sähkön perusteet ovat kyllä hallussa.

Voiko esim. flektit johdot kytkeä suoraan akkuun, ja näin testata niiden toiminnan? Onko jossain erillinen sulake tai rele flekteille, jossa vika voisi myös olla? Todennäköisemmin vika lienee kuitenkin kyseisessä anturissa. Onko muita veikkauksia?

Koneena siis '92 2.0i DOHC kahdella flektilä.

Kiitokset,

T: Mikko

Flektien anturin pitäisi kyllä olla termostaatti-kotelossa koneen etupäässä. Noi flektithän ei lähde yhtäaikaa pyörimään, vaan toinen ensin, ja jos lämmöt vielä nousee, niin sitten toinen. Voit toki koittaa suoralla virralla akusta kuinka ne toimii. Yleensä ne menee jumiin, niin, ettei jaksa sähkömoottori lähtee pyörittämään. Sen flektien telineen voi irroittaa jäähdyttimestä ja kääntää ylösalasin, moottorien pohjissa on pienet reiät, joista voi ruiskutella irroitusöljyä, että saa herkisteltyä. Voit lisäksi kytkeä toisen flekti vaikkapa napin taakse, jotta saat päälle kun tarve vaatii. Dokki sierra ei välttämättä kestä sitä ensimmäistäkään lämmön nousua, vaan kansi voi napsahtaa kerrasta halki!

Moro!

Mulla oli sama kyseinen ongelma ja kansipahvi meni ku pääsi keittämään. Aloin tutkia, että mikä ihme siel oikein oli vikana ku ei flektit pyöriny. Mittasin ahtaassa paikassa olevan liittimen jännitteet... Maat löyty, mutta ei virtaa. Suoraan akkua vasten flektit pyörii, toinen tosin nihkeästi. Päivän kaivelun ja taskulampulla tiiraamisen jälkeen bongasin hansikaslokeron takaa keskikonsoliin päin "piiloreleitä". Siellä oli keltainen rele, jonka vieressä oli 30A sulake. Yllätys yllätys palanut sellainen. Vaihoin sulakkeen ja herkistelin moottorit ja nyt flektit toimii niinkuin pitääkin. Kannattee tarkistaa toi sulake ja jos sullakin on se palanut niin todennäköisesti on auto joskus ennenki keittänyt, koska se vähemmän käytössä oleva flekti polttaa sulakkeen ollessaan jumissa. Näin siis esimerkiksi talven jälkeen.

Sierra2.3-16v kirjoitti:Flektien anturin pitäisi kyllä olla termostaatti-kotelossa koneen etupäässä. Noi flektithän ei lähde yhtäaikaa pyörimään, vaan toinen ensin, ja jos lämmöt vielä nousee, niin sitten toinen. Voit toki koittaa suoralla virralla akusta kuinka ne toimii. Yleensä ne menee jumiin, niin, ettei jaksa sähkömoottori lähtee pyörittämään. Sen flektien telineen voi irroittaa jäähdyttimestä ja kääntää ylösalasin, moottorien pohjissa on pienet reiät, joista voi ruiskutella irroitusöljyä, että saa herkisteltyä. Voit lisäksi kytkeä toisen flekti vaikkapa napin taakse, jotta saat päälle kun tarve vaatii. Dokki sierra ei välttämättä kestä sitä ensimmäistäkään lämmön nousua, vaan kansi voi napsahtaa kerrasta halki!

Kiitos vastauksesta, pitääkin tutkia tänään tilanne, kun pääsee töistä kotiin. Olen ilmeisesti sittenkin seuraillu vääriä johtoja, jos anturi on koneen etuosassa. Pystytkö merkkaamaan alla olevaan kuvaan anturin tarkan sijainnin? Kuvan auto ei ole minun vaan otin sen netistä, sillä muutakaan kuvaa ei nyt ollut käsillä. Kuva taitaa olla oikealta ohjattavasta sierrasta, mutta konehan on siinä kuitenkin identtinen.

Kuva ei näy ainakaan mulla, mutta löytyy helposti, kun seuraat mihin ylävesiletku päättyy. Se on termostaattikotelo, ja siinä on anturi josta lähtee muistaakseni 4 johtoa.

Edit: löyty omista kuvista kuva dokkilaisen termostaattikopan kannesta, eli tuo musta mötikkä missä on letkun lähtö ja anturi.
http://i128.photobucket.com/albums/p195 ... C00044.jpg

Moi taas,

Tänään kävin tutkimassa potilasta jälleen. Anturi löytyikin helposti termarikotelosta koneen etuosasta. Sulaketta en löytänyt hanskalokeron takaa, ainoastaan alla olevat liittimimet. ovatko nämä ne minkä vieressä sulakkeen piti olla? Sulaketta pitäisin todennäköisimpänä vikana, sillä annoin suoraa virtaa flekteille ja toinen (takaa katsoen vasemmalla oleva) pyöri hienosti. Oikeanpuoleinen pyöri vaikeasti hetken, ja sen jälkeen ei enää herännyt henkiin, eli sitä pitäisi ainakin herkistellä.



Sitten kyselisin johdoista. Antaako termostaattikotelossa oleva anturi käskyn käynnistää flektit? Osa anturista lähtevistä johdoista meni tyhjäkäyntiventtiiliin, osa ilmamäärämittariin? (kohta B kuvassa) ja osa tuonne koneen takaosaan vasemmalle viimeisen tulpan viereen. (kohta A kuvassa). Sieltä lähti sitten johdotuksia kohti akkua ja flektejä. Kuva selventää. Siniset viivat ovat johtoja ja punaisella ympyröidyt liittimiä ja antureita.



Eli mielessä olevat kysymykset.
a. onko sulake tuolla mistä on tuo ylempi kuva?
b. miten signaali kulkee flektien anturilta flekteille. missä välissä on rele, joka löytyy haynesin kirjasta kytkentäkaavioista?
c. miten voin testata onko vika anturissa vai ei?

Kiitokset taas vastauksista, kun jaksatte näin aloittelijaa auttaa.

T: Mikko

Sulake on varmaankin ihan sulakerasiassa, releestä mulla ei oo kyllä hajua, mutta voi olla se keltainen rele siellä ruiskunboksin vieressä hanskalokeron takana. Omassa kun ei oo enää orkkis kone eikä sähköt paikalla, niin en voi autostakaan katsoa.

Sitten niihin johtoihin: Ei voi mitenkään olla mahdollista, että sieltä anturilta menis johtoja ilmamäärä mittariin (sellaista kun ei sierrassa ole) tai lisäilma luistiin, voi olla niputettu samaan flektien johtojen kanssa, katsoppas tarkemmin. Anturi toimii niinkin monimutkaisesti, että kun veden lämpötila on sopiva, anturi "yhdistää" kaksi niistä neljästä johdosta, ensimmäinen flekti lähtee pyörimään ja jos lämpötila vieläkin nousee, anturi yhdistää ne toisetkin kaksi johtoa, jolloin toinenkin flekti lähtee pyörimään jos ei ole jumissa.. Eli ei mitään signaalia, vaan ihan puhtaasti vaan sulkee virtapiirit. Anturin kunnon toteaminen onnistuu vain kun selvität ne johdot minkä välistä pitää mittailla, ja annat koneen lämmitä jos alkaa tulemaan virtaa niin toimii. Tosin voit ihan hyppyjohdoilla anturin pistokkeen päästäkin yhdistelemällä koittaa saatko flektit hurahtamaan, jos hurisee niin vika anturissa, jos ei hurahda, niin vika jossain muualla.

Tuli pitkä sepustus, toivottavasti jotain ymmärsit.

Niin, toi kohta B sun kuvassa on kaasuläpän asentoanturi.

Morjens!

Mulla se sulake oli juurikin tuossa releläjässä, mikä on siitä ECU:sta vasemmalle. Niihin pääsi käsiksi kojelaudan alapuolelta ja 30A sulake oli tuossa keltaisen releen vieressä samassa liitinpohjassa releen kanssa. Kun otat sen hansikaslokeron irti, niin avaa se pultti, mikä on siinä vasemmalla hansikaslokeron kehikossa. Sit verhoilua vaan auki kojelaudan alta ja vedät sen "relepohjan" alas niin sit pitäis päästä käsiksi niihin kaikkiin releihin. Tosiaan sulake vaihtoon ja notkistat moottorit niin eiköhän sitä selviä kesän lämmöistä.

lakritsimies kirjoitti:Morjens!

Mulla se sulake oli juurikin tuossa releläjässä, mikä on siitä ECU:sta vasemmalle. Niihin pääsi käsiksi kojelaudan alapuolelta ja 30A sulake oli tuossa keltaisen releen vieressä samassa liitinpohjassa releen kanssa. Kun otat sen hansikaslokeron irti, niin avaa se pultti, mikä on siinä vasemmalla hansikaslokeron kehikossa. Sit verhoilua vaan auki kojelaudan alta ja vedät sen "relepohjan" alas niin sit pitäis päästä käsiksi niihin kaikkiin releihin. Tosiaan sulake vaihtoon ja notkistat moottorit niin eiköhän sitä selviä kesän lämmöistä.

Kävin tänään pudottamassa tuon lisäreletelineen alas ja toden totta - lakritsimies oli täysin oikeassa - siellähän oli tuo 30A sulake palaneena. Heitin uuden tilalle, koneen käyntiin, vähän kierroksia ja odottelua että lämpenee. Sitten, kun lämpömittari oli NORM asteikon N-kirjaimen kohdalla eikä flekti vieläkään lähtenyt pyörimään luovitin ja kävin ajamassa koneen normilämpöön. Tsekkasin uudestaan sulakkeen, edelleen ehjä. Samalla huomasin, että se keltainen rele siinä vieressä oli aika lämmin, lienee siis toimiva?

Eli vikaa metsästetään seuraavaksi flektien ja anturin maastoista. Pitää mittailla noita Sierra2.3:en ehdottamia anturin sähköjä. Siihen liittimeen pitäisi tulla 2 jatkuvaa virtaa ja kahdesta lähteä eteenpäin flekteille. Nämä yhdistämällä saakin helposti selville onko vika piuhoissa, ja jos on niin kummassa vai anturissa.

Missä vaiheessa muuten teillä lähtee ensimmäinen ja toinen flekti pyörimään, että tietäisi vähän milloin odotella virtoja.

Lähtee dokki-sierrassa vasta todella ylhäältä päälle, lähes punarajalta alunperin. Se juuri on syynä, miksi niin usein kannet niistä halkeaa ja pahvit menee. Kun raja on niin korkealla, niin flektit ei käytännössä koskaan joudu toimimaan, ja sitten sen yhden kerran kun pitäisi toimia, niin ne on menneet jumiin käytön puutteesta. Jos sulla kerran oli sulake palaneena, niin vika todennäköisesti löytyi ja palanut sen takia, kun flektit on olleet jumissa.

Oiekasti järkevää tässä kohden olis vaihtaa anturi siihen termostaatin koppaan, sellainen joka kytkee flektit päälle alhaisemmasta lämpötilasta, olikohan muistaakseni cvh-koneisessa sellainen. No, jokatapauksessa, käyppä voortilta kyselemässä, siellä osataan neuvoa varmaankin.

Muistaakseni ne flektien käynnistymislämpötilat oli ~97 astetta ja toinen ~105 eli tosiaan melko korkeat. mä kuulin, että tarvikeosana sais sitä termarikotelon päässä olevaa anturia kahdella eri käynnistymislämpötilalla: toinen normi ja toinen alempi. Eli oliskohan kyseessä sit juurikin toi CVH-koneen anturi? Omituista kyllä, että siihen 1.6 litraseen koneeseen ovat herkistäneet flektin, kun se ei muutenkaan lämpene sinnepäinkään, mitä kakslitrainen. Taineet Fordin insinöörit näppäillä väärät osat vääriin malleihin.

Moi,

Näin taitaa asia tosiaan olla. Eilen mittailin vielä anturista, että siihen tulee virrat. Ja oikosulkemalla ne anturin päästä lähti molemmat flektit pyörimään (tai toinen pyöri ja toinen yritti pyöriä). Eli ongelmana taisi tosiaan vain olla tuo sulake hanskalokeron vieressä ja korkeat käynnistyslämpötilat. Pitää käydä alkuviikosta fordilla kyselemässä tuosta CVH anturista, viikonloppu menee reissatessa.

Toivottavasti tästä threadista on hyötyä tulevaisuudessa muillekin samojen ongelmien kanssa painiville.

Kiitokset sierra2.3:lle ja lakritsimiehelle!

-Mikko

Oleppa hyvä.

Mulla oli aikanaan -91vm Fiesta XR2i (1,6 CVH siis) ja siinäkin täysin kunnossa olevana (näin mulle merkkihuollossa väitettiin) flekti heräsi vasta aivan lämpömittarin yläpäässä, sitten se jäikin päälle niin että lämmöt tipahtivat lähes mittarin puoliväliin. Toisaalta taas talvella ei meinanut saavuttaa käyntilämpöä millään.

Oleppa hyväkäs Mikko!

Oliko siinä Fiestassa vaan yksi flekti? Mulla oli ennen nykyistä dokkilaista 1.6 Sierain ja siinä oli tismalleen samanlainen systeemi, kuin kakslitraisessa. Tais jopa jähynestetilavuuski olla likimain sama. Harmi vaan, ettei se koskaan lämmenny kesälläkään siihen asti, että lämpömittari olisi noussu yli puolivälin. Olis nähny, että onko siinä sit herkempi se flektin käynnistyminen.

Asiaa nyt hieman sivuten. Kuuluuko kaikissa dokkilaisissa olla 2 flektiä? myös kaasariversioissa? Itsellä kun löytyy vain yksi, vaikka kehikko on kahdelle, ja anturikin taisi olla kahdelle, mutta johtoa ei silti toiselle mistään löydy.

Kyllä vaan, kaksi pitäis olla. Eli toinen on varmaan mennyt jumiin ja poistettu.

Sierra2.3-16v kirjoitti:... Sen flektien telineen voi irroittaa jäähdyttimestä ja kääntää ylösalasin, moottorien pohjissa on pienet reiät, joista voi ruiskutella irroitusöljyä, että saa herkisteltyä.

Tänään sitten tiputin flektien telineen alakautta pois ja otin moottorit myös irti. Haynesin kirjan mukaan flektin siivet lähtee pois ottamalla "securing clipin" pois. Näin tein, mutta edelleenkään eivät siivet lähde pois millään järjellisellä väkivallalla. Laitoin sitten öljyä moottorin pohjien rei'istä, mutta ei tuntunut herkistävän yhtään. Sen huomasin, että jos siipien keskiöstä painaa sisääpäin niin pyöriminen kevenee huomattavasti. Tämän vuoksi siivet olisi hyvä saada pois, jotta tilannetta voi tutki tarkemmin. Millä kikalla ne saisi poistettua?

Alla vielä kuva siivistä, kuvasta on jo poistettu tuo "securing clip".



-Mikko

Jaa, mulla alkoi kyllä pyöriä ihan kevyesti, kun sieltä valuttelin öljyä ja pyörittelin. Olisko sulla sitten laakeri korkannut ihan kokonaan..? Tosin mun flektit tais olla muutaman päivän väärinpäin tallin seinustalla, kun ei ollut konehuoneessakaan ketään kotona silloin. Ja jos ei käsin viitti pyöritellä ja herkistellä, niin laittaa sähköllä pyörimään hetkeksi.

Tosiaan dokkilaisen flektit lähtevät aina pyörimään pirun korkeassa lämpötilassa yleensä on jo peli menetetty mä on laittanu joka autoon sillei ton flektin et toimii lämpötilan mukaan ja ja sit mulla kabiinissa kytkin flektille voi laittaa kätevästi parkissa päälle.

Eli onkos jollain varmaa tietoa tuosta cvh koneen flektien lämpöanturin sopivuudesta sierraan ? mutua oon kuullu paljonkin ,mutten varmaa tietoa

Foordson kirjoitti:Eli onkos jollain varmaa tietoa tuosta cvh koneen flektien lämpöanturin sopivuudesta sierraan ? mutua oon kuullu paljonkin ,mutten varmaa tietoa

Mitäs jos sää vaikka toimisit "mythbusterina" ja kävisit hommaamassa sellaisen cvh:n anturin voortilta? Itsellä ei oo tarvetta, kun tossa nykyisessä koneessa boksi ohjaa flektien käynnistymistä, ei anturi.. Voit kertoo sitten tässä auttoko?

Mitäs jos sää vaikka toimisit "mythbusterina" ja kävisit hommaamassa sellaisen cvh:n anturin voortilta? Itsellä ei oo tarvetta, kun tossa nykyisessä koneessa boksi ohjaa flektien käynnistymistä, ei anturi.. Voit kertoo sitten tässä auttoko?

Pitää luultavastin toimia sitten näin Kerron toki kuinka miehen käy kun sen hommaan, josko maanantaina kerkeis kun tuo intti hieman sotkee tätäkin touhua.

Edit: Kävin tuossa paikallisessa varaosaputkassa hieman kyselemässä tuota cvh-koneen anturia ja niiden mukaan sen lämpöarvot näyttivät olevan samat kuin sierrassa, eli sekin kytkee ensimmäisen flektin päälle vasta 95 asteessa Sen ohjelman mukaan dohcissa olis muka visko.

Täytyy käydä vielä jossain vaiheessa fordilla kyselemässä.

No oliskohan se sitten ollut dieselin anturi, jonkun toisen sierran 2-toiminen se joka tapauksessa on, mikä siihen sopii..

EDit: Ei noi varaosaputkien kirjat kyllä aina mitään tiedä, kannattaa siä voortilla käydä.. Lyöt vaikka sen anturin pöytään, ja sanot, että tollanen, mutta matalammalla lämpötilalla kytkevä. Saman voi koittaa tehdä varaosaputkassa, eihän sen anturin voortista tarvi olla, jos raaskii johtoja katkoa..