Ford-Club Finland

Pappacosworth kirjoitti: ↑02 Joulu 2021 21:14 Itseä kiinnostaa tämä yksi kohta "Kiertokangen laakerit tarkastettu (ei havaittua vikaa)"
Haluaisin nähdä jotain todistusaineistoa asiasta, koska itsekin kirjoittaisin noin jos olisin vaikka kuunnellut moottoria sen käynnissä enkä havainnut mitään outoa. Jos laakereihin on katsottu, niistä luulisi että on otettu kuva/mitattu kuluma ja laakerikannen vanhat pultit/kuitti uusista, muuten en uskoisi niitä tarkastetun sillälailla että sillä on mitään merkitystä koneen tulevan kestävyyden kannalta. Yhdessä välissä Ford esim. ei toimittanut moottorin sisälle tulevia osia, ainoastaan puolimoottorin.

Vähän samaa pohdin. Mutta toisaalta....
Jos koneella ajetaan ilman öljynpainetta eli ilman voitelua niin kierokangen laakerin luulisi leipovan kiinni aika nopeasti.
Silloin kammenkaulan ja kirtokangen välistä pursuaa sulaa laakerimetallia ja usein laakeriliuskat pyörähtävät kangen silmässä.
Seurauksena melkoinen kalkatus. Siis sillä oletuksella että tässä koneeessa on perinteinen rakenne...

Luulen siis, että tässä on ajettu alentuneella öljynpaineella eikä nollapaineella.

Pappacosworth kirjoitti: ↑02 Joulu 2021 21:14 I Yhdessä välissä Ford esim. ei toimittanut moottorin sisälle tulevia osia, ainoastaan puolimoottorin.

Tuo pitää paikkansa. Esim. Duratec HE:en ei toimitettu mäntiä eikä kampiakselin kehtoa suositeltu avattavaksi koska vaarana oli lohkon/kehikon epätasaisesta kiristyksestä aiheutuva kieroutuminen.

PiuhaPoikki kirjoitti: ↑02 Joulu 2021 22:41
Vähän samaa pohdin. Mutta toisaalta....
Jos koneella ajetaan ilman öljynpainetta eli ilman voitelua niin kierokangen laakerin luulisi leipovan kiinni aika nopeasti.
Silloin kammenkaulan ja kirtokangen välistä pursuaa sulaa laakerimetallia ja usein laakeriliuskat pyörähtävät kangen silmässä.
Seurauksena melkoinen kalkatus. Siis sillä oletuksella että tässä koneeessa on perinteinen rakenne...

Luulen siis, että tässä on ajettu alentuneella öljynpaineella eikä nollapaineella.

Tuo pitää osittain paikkansa mutta kiertokangen laakeriliuska voi olla niin kulunut, että pohjakupari (jos rakenteesta riippuen sellainen on) paistaa kuluneen valkometallin läpi ja silti kone voi käydä vielä ihan siististi mutta kaikki marginaalit ovat jo käytetty.

Olen korjannut yhden Duratec 2.0 HE:n jossa ykkössylinterin kiertokangen laakeriliuska oli kulunut 0,5mm välyksellä hienojakoiseksi hileeksi öljyn joukkoon mutta moottori kävi ihan normaalisti noin 2500rpm nopeuteen saakka jonka jälkeen kuului armoton kolkotus.
Kampiakselin laakerikaula oli vielä mitoissaan eikä naarmuja ollut.
Tuo laakeriliuska oli samaa tavaraa pohjasta pintaan eli siinä ei ollut kuparikerrosta valkometallin alla. Jonkinlainen alumiinin näköinen metalli.

Kiertokangen laakeriliuskasarja maksaa tarvikkeena noin 50€ joka tarkoittaa ettei avattuja laakerikauloja kannata laittaa vanhoilla liuskoilla takaisin nippuun. Nyt kuitenkin on tarkastettu ja kasattu uudestaan...?

Mk3Mondeo kirjoitti: ↑03 Joulu 2021 00:10 Tuo pitää osittain paikkansa mutta kiertokangen laakeriliuska voi olla niin kulunut, että pohjakupari (jos rakenteesta riippuen sellainen on) paistaa kuluneen valkometallin läpi ja silti kone voi käydä vielä ihan siististi mutta kaikki marginaalit ovat jo käytetty.

Olen korjannut yhden Duratec 2.0 HE:n jossa ykkössylinterin kiertokangen laakeriliuska oli kulunut 0,5mm välyksellä hienojakoiseksi hileeksi öljyn joukkoon mutta moottori kävi ihan normaalisti noin 2500rpm nopeuteen saakka jonka jälkeen kuului armoton kolkotus.

Tuo mitä kuvailet on mielstänin enemmänkin normaalia kulumista eikä voitelun puuttumisesta johtuva nopea kiinnileikkautuminen.
Ja tuossakin tapauksessa indikaattorina oli kalkatus.

Jos kiertokangen laakeri pyörii ajossa ilman öljyä niin se leipoo varmuudella kiinni ja alkuun päästyään vaurio syntyy nopeasti.
Mutta sitten taas tällainen matalalla öljynpaineella ajo hetken aikaa voi vissiin aiheuttaa tuollaista kulumistakin tai sitten ei mitään jos tuuri käy.
Mene ja tiedä.

Mk3Mondeo kirjoitti: ↑02 Joulu 2021 20:35

Renee kirjoitti: ↑02 Joulu 2021 18:22 Ok ajattelin vain kun kyseessä kumminkin 2 henkilön välinen luottamuksellinen kirjeenvaihto. Mutta mennään sitten näillä tiedoilla mitä laki sanoo.

Itse asiassa ei ole.

Delta-Auto ei ole yksityishenkilö vaikka s-postin lähettäisikin joku fyysinen henkilö Deltan edustajana.

No tyydytään sitten tähän tulkintaan kun näitä lakimiehiä on myös foorumissa .

Renee kirjoitti: ↑03 Joulu 2021 10:39

Mk3Mondeo kirjoitti: ↑02 Joulu 2021 20:35

Itse asiassa ei ole.

Delta-Auto ei ole yksityishenkilö vaikka s-postin lähettäisikin joku fyysinen henkilö Deltan edustajana.

No tyydytään sitten tähän tulkintaan kun näitä lakimiehiä on myös foorumissa .

Ajattele asiaa niin, että ostat auton Delta-Autosta tai mistä tahansa autoliikkeestä. Kyse ei ole kahden yksityishenkilön välisestä kaupasta.

Mk3Mondeo kirjoitti: ↑03 Joulu 2021 11:12

Renee kirjoitti: ↑03 Joulu 2021 10:39
No tyydytään sitten tähän tulkintaan kun näitä lakimiehiä on myös foorumissa .

Ajattele asiaa niin, että ostat auton Delta-Autosta tai mistä tahansa autoliikkeestä. Kyse ei ole kahden yksityishenkilön välisestä kaupasta.

No mitäs sitten, kysymys on kahden oikeushenkilön välisestä kaupasta ja se on täsmälleen sama asia.

Jos nyt haetaan riitaa kuluttajansuojalaista tms. niin se ei lainkaan vaikuta siihen onko osapuolten välinen keskustelu/viestintä julkista vai ei. Minä väittäisin että ei ole, ellei ole toisen osapuolen kanssa nimenomaan sovittu, että pistänpäs nyt tuon tarjouksenne korjaamisesta samantien Ford tai Vauva foorumille. Niin kuin Renee aikaisemmin sanoi, yleensä lukee tai pitäis lukea noissa firmojen sähköposteissa alhaalla ikäänkuin muistutuksena, että nämä viestit on luottamuksellisia, eikä tarkoitettu ulkopuolisten tietoon, jos vastaanottaja ei sitä muuten käsitä.

Sanotaan niin ettei s-postien julkistaminen ole hyvien tapojen mukaista vaikka julkistavalla osapuolella on oikeus nähdä ja vastaanottaa omassa asiassaan viestejä.

Tässä tapauksessa julkisuus on kuitenkin Deltan puolella vahvasti koska se on hoitanut velvoitteensa paremmin kuin kuluttajasuoja edellyttää.

Offtopicciin menee, mutta tätä varmaan voisi soveltaa kun sähköpostin julkaisua mietitään: https://www.minilex.fi/q/s%C3%A4hk%C3%B ... n-edelleen.

Perustuslain 10 §:n mukaan kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestinnän salaisuus on loukkaamaton. On kuitenkin huomattava, että viestinnän osapuolet (lähettäjä ja vastaanottaja) eivät ilman erillistä salassapitovelvollisuutta ole velvollisia olemaan kertomatta viestinnästä kolmannelle. Kyse on siis siitä, ettei ulkopuolisilla tahoilla ole lupaa ottaa selvää osapuolten välisestä viestinnästä. Saamansa sähköpostin saa siis pääsääntöisesti välittää jollekulle toiselle.

Sähköpostista ilmenevien tietojen levittäminen voi kuitenkin olla kiellettyä, jos kyse on arkaluonteisista tiedoista

Kirjesalaisuus suojaa lähettäjän ja vastaanottajan välistä viestintää, eli sitä ei saa muut katsoa. Lähettäjä tai vastaanottaja voi lähtökohtaisesti laillisesti jakaa viestin sisällön kolmannelle osapuolelle. Molempien allekirjoittamaa salassapitosopimusta tuskin on (yksipuolista ilmoitusta sähköpostin lopussa en pitäisi sitovana). Salassapitosopimus estäisi viestin sisällön eteenpäin jakamisen.

Jaettu tieto ei sisältänyt henkilöiden nimiä, eikä lopullinen tarjouskaan välttämättä täytä "arkaluonteisen tiedon" määritelmää. Itse katsoisin arkaluonteista tietoa olevan jos jaettu tieto sisältäisi esim työn omakustannehintaa tai katteen laskentaa tms, mutta nyt puhutaan vain loppuhinnasta (Ja esim Autojerry julkaisee useita korjaamojen työtarjouksia hintoineen eri töille).

Samaa kuin @Mk3Mondeo sanoi: eri asia on miten hyvän tavan mukaista on näitä julkistaa, mutta ei tässä laittomuuksia taida olla.

Oliko siis yleensäkään nyt jaettu alkuperäistä sähköpostin keskustelua vai vain siteerattu vastausta?

ynjevi kirjoitti: ↑03 Joulu 2021 21:53 Oliko siis yleensäkään nyt jaettu alkuperäistä sähköpostin keskustelua vai vain siteerattu vastausta?

Mitä jos keskitytään itse asiaan eikä jauheta tästä kirjesalaisuudesta johon on jo useassa viestissä vastattu että mitään lakia ei ole rikottu. Kertauksena vielä että henkilö voi julkaista OMAA viestinvaihtoa koska vaan, kenelle vaan jos se ei sisällä salassa pidettävää (vaatii erillisen salassapitosopimuksen) tai arkaluontoista tietoa toisesta osapuolesta (Esim. terveys- tai henkilötietoja).

saksoboy kirjoitti: ↑04 Joulu 2021 10:41

ynjevi kirjoitti: ↑03 Joulu 2021 21:53 Oliko siis yleensäkään nyt jaettu alkuperäistä sähköpostin keskustelua vai vain siteerattu vastausta?

Mitä jos keskitytään itse asiaan eikä jauheta tästä kirjesalaisuudesta johon on jo useassa viestissä vastattu että mitään lakia ei ole rikottu. Kertauksena vielä että henkilö voi julkaista OMAA viestinvaihtoa koska vaan, kenelle vaan jos se ei sisällä salassa pidettävää (vaatii erillisen salassapitosopimuksen) tai arkaluontoista tietoa toisesta osapuolesta (Esim. terveys- tai henkilötietoja).

Kannatetaan. Mitä jos Santtu20 esittäisi vaikka joulupukille vain yhden toiveen: Deltan lahjakortteja?

Santtu eikö mittaristoon syttynyt jakoavaimen kuvaa tai vastaavaa. Jos ei niin aika huonosti on autossa
tämä huoltoväli ilmoitus sitten ilmoitettu. Mikä on teidän päätös mitä tehdään tämän asian suhteen.

Onko muuten kellään tietoa siitä, millä logiikalla Ecoboostin öljyvalo syttyy? Tuskinpa vain se on on/off suoraan anturilta, joka on muuten 0,25 bar . Ylempänä oli sanottu, että syttyy 0,8 bar.
Eli onko siinä joku algoritmi ja mikä vielä siihen vaikuttaa? Esim vct-vikakoodi tms.

Osaisikohan joku neuvoa tähän aiheeseen liittyen. Itselläni on vuosimallin 2019 focus 1.0 ecoboost. Autolla ajettu noin 90 000km ja takuu loppunut viime kesänä. Nyt kuitenkin öljypumpun hihna hajosi (hampaita irti) ja tukki öljypumpun imusihdin, joka taas johti mahdolliseen moottorivaurioon.
Suomalainen liike tuonut auton Saksasta joten siksi lyhyt takuu. Kysyisinkin, että mitä kautta asiaa olisi paras lähteä setvimään? Selvittely Fordin kanssa vielä hieman kesken ja tietty myyjän virhevastuu pätee tietysti.

Kaikki huollot hoidettu ajallaan ja merkkihuoltamossa joten se puoli ok. Lähinnä mietin tuota, että hihna selvästi hajonnut liian aikaisin eli olisiko järkeä lähteä valmistajan suuntaan ennemmän heittämään palloa vaikka takuu ummessa onkin vai johtaakohan se mihinkään?

Viimekädessä tietty myyjän kanssa selvitellään vielä.

mattipatti kirjoitti: ↑20 Huhti 2022 20:06 Osaisikohan joku neuvoa tähän aiheeseen liittyen. Itselläni on vuosimallin 2019 focus 1.0 ecoboost. Autolla ajettu noin 90 000km ja takuu loppunut viime kesänä. Nyt kuitenkin öljypumpun hihna hajosi (hampaita irti) ja tukki öljypumpun imusihdin, joka taas johti mahdolliseen moottorivaurioon.
Suomalainen liike tuonut auton Saksasta joten siksi lyhyt takuu. Kysyisinkin, että mitä kautta asiaa olisi paras lähteä setvimään? Selvittely Fordin kanssa vielä hieman kesken ja tietty myyjän virhevastuu pätee tietysti.

Kaikki huollot hoidettu ajallaan ja merkkihuoltamossa joten se puoli ok. Lähinnä mietin tuota, että hihna selvästi hajonnut liian aikaisin eli olisiko järkeä lähteä valmistajan suuntaan ennemmän heittämään palloa vaikka takuu ummessa onkin vai johtaakohan se mihinkään?

Viimekädessä tietty myyjän kanssa selvitellään vielä.

Jos myyjä ei virhevastuun puitteissa suostu korvaamaan (en usko, että suostuu) jää vaihtoehdoksi käytännössä uuden moottorin ostaminen/asennus.

Hyvä puoli on, että noita moottoreita saa halvalla, reilu 3000€ plus asennus tarvikkeineen jolloin kokonaissumma on noin 5000€.

Eikös Fordin takuu ole tuon ikäisessä autossa jo viisi vuotta tai 100tkm?

Vähän muokkausta... Huomasin vasta nyt erillisen takuukeskustelun, jonka mukaan takuun kesto ei olekaan niin yksioikoinen edes Suomesta ostetulle autolle, vaikka Fordin sivuilla lukee selvästi takuun kesto viisi vuotta 2018 jälkeen valmistetuille autoille.

Kestokulutushyödyke ja takuu pitäisi olla sen mitä suomessa ostetussakin kun kerran huollot ajallaan.
Maahantuoja mainostaa 5v ja 100tkm yleisesti, mitä luulette että kuluttajasuoja asiamies tekee tässä tapauksessa?

Autolle oletetaan tietynlainen käyttöikä samanlaisiin verrattaessa ja jos jokin poikkeaa paljon siitä niin se on valmistusvirhe ja kuuluisi valmistajan vastata sattuneesta virheestä.

Olettaen että autolla on tosiaan ajettu mitä mittarissa lukee eikä sitä ole joku ruuvannut. Tapahtuu yllättävän paljon taas kilometrien hävittämistä maailmalla.

mattipatti kirjoitti: ↑20 Huhti 2022 20:06 Osaisikohan joku neuvoa tähän aiheeseen liittyen. Itselläni on vuosimallin 2019 focus 1.0 ecoboost. Autolla ajettu noin 90 000km ja takuu loppunut viime kesänä. Nyt kuitenkin öljypumpun hihna hajosi (hampaita irti) ja tukki öljypumpun imusihdin, joka taas johti mahdolliseen moottorivaurioon.
Suomalainen liike tuonut auton Saksasta joten siksi lyhyt takuu. Kysyisinkin, että mitä kautta asiaa olisi paras lähteä setvimään? Selvittely Fordin kanssa vielä hieman kesken ja tietty myyjän virhevastuu pätee tietysti.

Kaikki huollot hoidettu ajallaan ja merkkihuoltamossa joten se puoli ok. Lähinnä mietin tuota, että hihna selvästi hajonnut liian aikaisin eli olisiko järkeä lähteä valmistajan suuntaan ennemmän heittämään palloa vaikka takuu ummessa onkin vai johtaakohan se mihinkään?

Viimekädessä tietty myyjän kanssa selvitellään vielä.

Maahantuoja maksaa eli tässä tapauksessa myyjäliike. Sinne vaan yhteyttä niin saat auton kuntoon.

focst kirjoitti: ↑21 Huhti 2022 19:33 Maahantuoja maksaa eli tässä tapauksessa myyjäliike. Sinne vaan yhteyttä niin saat auton kuntoon.

Tähän vain kannattaa varata aikaa, ei ole maailman nopein prosessi.

Nimimerkillä: kokemusta on.

Kiitos kaikille kommenteista. Sen verran päivitystä tuohon öljypumpun hihna asiaan, että useamman soiton jälkeen sain myyjän puolelta kiinni paremmilla natsoilla varustetun henkilön ja hänen kanssaan päästiin asiassa rakentavassa hengessä eteenpäin.Myyjä siis olisi näillä näkymin hoitamassa oman tonttinsa mielestäni varsin kelvollisesti joten se puoli ok.
Hieman vaikeammalta tuntuu valmistajan tavoittaminen tässä asiassa. Olen ollut Ford Suomen asiakaspalveluun useamman kerran yhteydessä (ensin varmisteltiin takuuasiat) ja ainakaan vielä asia ei ole mennyt eteepäin. Asiakaspalvelusta neuvottiin, että tuontiauton tapauksessa jälleenmyyjän tulisi reklamoida valmistajaa, mutta myyjän kanssa keskusteltuani he sanoivat, että kyllä Ford Suomi edustaa myös tuontiautoja ja heillä on kanavat valmistajan suuntaan toisin kuin jälleenmyyjällä.
Uutta mailia siis vaan sinne. Jotenkin ymmärrän vastahakoisuuden sikäli, että auto ei ole heidän maahantuomansa, mutta toisaalta taas en, koska olen kuitenkin heidän (Fordin) asiakkaansa vaikka tuontiauto onkin. Lähinnähän tässä tapauksessa haluaisin minimissään vain valmistajan kommentin, että kuinka he kohtelevat asiakkaitaan. Hylätäänkö asiakas heti kun varsinainen takuu ja juridinen vastuu loppuu.
Hyvää vappua kaikille!

Mk1escos kirjoitti: ↑21 Huhti 2022 19:17 Kestokulutushyödyke ja takuu pitäisi olla sen mitä suomessa ostetussakin kun kerran huollot ajallaan.
Maahantuoja mainostaa 5v ja 100tkm yleisesti, mitä luulette että kuluttajasuoja asiamies tekee tässä tapauksessa?

Autolle oletetaan tietynlainen käyttöikä samanlaisiin verrattaessa ja jos jokin poikkeaa paljon siitä niin se on valmistusvirhe ja kuuluisi valmistajan vastata sattuneesta virheestä.

Olettaen että autolla on tosiaan ajettu mitä mittarissa lukee eikä sitä ole joku ruuvannut. Tapahtuu yllättävän paljon taas kilometrien hävittämistä maailmalla.

Omassa tapauksessanihan myyjä vakuutti, että autolla on tuo 5v/100 000km takuu vaikka tuontiauto ja en olisi kauppoja tehnytkään mikäli olisin tiennyt, että takuu vain 2v. Hieman ihmettelen myyjän ammattitaitoa kun kyseessä kuitenkin liike joka tuo autoja enemmänkin. Tietty peiliinkatsomisen paikka kun en asiaa varmistanut itse.

Tuo Suomen Fordin sivuilla oleva takuutieto on todellakin harhaanjohtava eli samaa mieltä siitä.

NIIN siis öljynpainevalo paloi, ja jos se alkaa palamaan niin koneet seis ja öljypaineantura vaihtoon ja jos vieläkin palaa sen jälkeen paineiden mittaus!
Voihan se vika olla vaikka johto maissa tms mutta ilman tutkintaa vika ei poistu.
Alhasella paineella rikkoo moottorin varmasti jos turhia käyttää!

jos ecobuustissa öljyvalo palaa niin sihti on tukossa kumimössöstä luultavasti eli ajot seis ja remppaamolle...

Juuri näin