Talvirenkaiden valintaa

Renkaat, vanteet, jouset, iskarit, jarrut, madallus, jne.
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Taunusautomaatti kirjoitti: 12 Maalis 2024 13:49 hankookin ice spkike 2 kolmessa autossa ja varsin hyvä fiilis jäänyt.
Kestää ja pitää.
Juu samanlaisia kokemuksia Hankookeista, sattu vaan olemaan duunipaikalla hyllyssä viime syksynä noita radikoita niin menin niillä :D Ehkä tähän viimesimpään voisi harkita taas Hankookeja jos tulisi vaikka talviajoa, tosin lukkoohan tässä ei oo että sekin vähän tekee omat sketsinsä ajoon :x
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
foop
Viestit: 271
Liittynyt: 21 Syys 2015 07:40

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja foop »

Pari kuukautta sitten hankitut Goodyear Ultragrip Arctic 2 nastat ovat myös olleet hyvä ostos. Nastat on kattavasti sijoitettu eri kohtiin kulutuspintaa, oikein "ropisee" kovalla jäällä kun pureutuvat pintaan ja jarrutuspito on todella hyvä.

Nämä puolisoni autoon, koossa 205/60R16. Hän ehdottomasti halusi nastat niin ne sitten sai ja myös tyytyväinen on ollut :thumbup:

Nastarenkaiksi Goodyearit tarjosivat mielestäni korkeaa laatua vielä kohtuulliseen hintaan: 12/23 tekemäni hintakilpailutuksen mukaan esim Continental tai Nokian nastoista olisi joutunut pulittamaan sarjalta noin 100e enemmän, mutta renkaan laatu/suorituskyky ei olisi enää samassa suhteessa parantunut.
Ford Mondeo MK4, 2008, 1.8 TDCi (92 kW)

EX: Ford Mondeo MK3, 2001, 1.8 (81 kW)
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Nyt ku tuli noi Goodyearit puheeksi, mulla on näemmä edellinen omistaja hommanu kesäpyörille -22 paistetut Goodyearit 225/45R17- koossa, onko jengillä millasia kokemuksia noista?? Millaset rungot, pito märällä jne? Tehonpaskaa se 220hp ja avolla perällä :roll:
(en löytäny kesärengaskeskustelua niin ratsastetaan nyt topcilla :D )

EDIT:
tommoset
https://www.1001renkaat.com/renkaat-aut ... 4w-1017608

Luvataan huippupito näemmä märälle, mutta varmaan käytännön kokemuksiaki löytyy...?
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
Taunusautomaatti
Viestit: 2442
Liittynyt: 29 Tammi 2021 22:31

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Taunusautomaatti »

kesäkumeina nexenit on ollut superhyvä hinta laatu.
Näytti pärjäävän myös moottorilehden testissä viimesessä lehdessä ihan jeesh.
Korealaisia kuten hankookit. (etelä-korea) ;)
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Kyllä, hyviä kokemuksia itselläkin noista em. edullisemmista kumeista, ei vaan viittis heittää roskiin noita Goodyeareita :lol:
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Hmmmm, otanpa sittenki vähän sanoja takaisin noista Kakka... Hakkapelita 8:sta, koska tutkailin asiaa tarkemmin niin nää onkin asennutettu jo 2015 syksyllä :shock: Sehän tarkoittaa että renkailla ikää mojovat 9 vuotta! Eli siihen nähden taitaa ihan ookoo pito olla noissa, mitä nyt 6-vaihteella tuli pikku moment kun oli maantiellä mustaa jäätä :lol: Mutta silti kun omat muistikuvat jo 6 vuotta vanhoista talvirenkaista oli sellaset ettei autoo (Sierraa 2.0iS) saanu oikein pysähtymään risteyksiin enää edes taajamanopeuksista, niin kaippa noissa HKPL8:ssa pito on kohdallaan ollut ainakin uutena.

En toki edelleenkään itse raaskisi ostaa Nokialaisia runkovikojen takia, koska niitä niissä ihan todistetusti on, mullaki Nordman 7:t meni "muttereiksi" aikanaan Focuksessa :mrgreen:
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
JiiHoo
Viestit: 439
Liittynyt: 12 Joulu 2012 13:07

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja JiiHoo »

Kesärenkaina on ollut Continentalin PremiumContactit ja talvirenkaina Continentalin kertakaikkisen hienoksi todetut kitkarenkaat. :D Auto Focus mk 1 ja vannekoko vain 15 tumaa mikä mahdollistaa ilahduttavan edulliset merkkirenkaat. :thumbup:

Meillä oli Mondeossa edellisen omistajan jäljiltä jotkut halpiskesärenkaat. Ne eivät kuluneet sitten millään, mutta esim. vesisateella liikkeelle lähtiessä sai olla tarkkana, koska kyseisten renkaiden liikekitka oli lähellä nollaa. Jos eturengas lähti sutimaan märällä kelillä, vauhti ei kasvanut millään. Noilla renkailla jos olisi lähtenyt märällä luistoon esim. moottoritien rampissa.... :cry: Parkkipaikoilla tiukasti kääntäessä tuntui tärinää, kun toinen eturengas luisti. Tähänkin autoon tuli Continentalin PremiumContactit ja ajettavuus muuttui ihan eri hyväksi ja sutiminen lakkasi ja liikennevaloista pääsi liikkeelle vesikelilläkin.
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

JiiHoo kirjoitti: 20 Maalis 2024 12:18 Kesärenkaina on ollut Continentalin PremiumContactit ja talvirenkaina Continentalin kertakaikkisen hienoksi todetut kitkarenkaat. :D Auto Focus mk 1 ja vannekoko vain 15 tumaa mikä mahdollistaa ilahduttavan edulliset merkkirenkaat. :thumbup:

Meillä oli Mondeossa edellisen omistajan jäljiltä jotkut halpiskesärenkaat. Ne eivät kuluneet sitten millään, mutta esim. vesisateella liikkeelle lähtiessä sai olla tarkkana, koska kyseisten renkaiden liikekitka oli lähellä nollaa. Jos eturengas lähti sutimaan märällä kelillä, vauhti ei kasvanut millään. Noilla renkailla jos olisi lähtenyt märällä luistoon esim. moottoritien rampissa.... :cry: Parkkipaikoilla tiukasti kääntäessä tuntui tärinää, kun toinen eturengas luisti. Tähänkin autoon tuli Continentalin PremiumContactit ja ajettavuus muuttui ihan eri hyväksi ja sutiminen lakkasi ja liikennevaloista pääsi liikkeelle vesikelilläkin.
Hmmmm, itse en oo tuota sutimisongelmaa huomannu halvoissa kesäkumeissa takavetoisessa autossa tai ylipäänsäkään ongelmaa pitkittäispidon kanssa, mutta toki perä lähtee useesti irti esim. jyrkässä motarinrampissa (heikko sivuttaispito), mikä ei ainakaan oo itseäni haitannu, senkun oikoo/korjailee ratilla sitä mukaa.
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
Taunusautomaatti
Viestit: 2442
Liittynyt: 29 Tammi 2021 22:31

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Taunusautomaatti »

tuli myös käytettyä vuosia contin premiumeja kesäisin ja contin nastoja talvisin...
sitten ne lakkas kestämästä, kuluu nopiasti ja rungot pettää.
Nykyjään hankook talvisin ja nexeniä tai hankookkia kesäisin.
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Jaahas talvikelit koittaa hiljakseen, niin kovasti harkinnassa että laittaisin yksille vanteille Nordmanin North 9:sit, käytännössä noissa on Hakkapeliitta 9 kuvio ja Kumhon kestävämpi runko, mutta se hinta issue... Saan kyllä duunipaikan kautta nettohintaan, jollon yhä puhutaan päältä 500 euron sarjasta kun GT Radialit makso päältä 300e. Jos joku on omistanu joskus uudet Hakka 9/North9 niin saa kertoa kokemuksia :thumbup: En halua maksaa extraa jos pito ei tuosta kummene. Tulossa 218 heppaseen lukottomaan takavetoon niin sillä vähän spekuloin :)
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
Taunusautomaatti
Viestit: 2442
Liittynyt: 29 Tammi 2021 22:31

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Taunusautomaatti »

ota hankookit ne on mersussakin ensiasennuksena ja eikös niissä vielä ole sitä museosysteemiä eli takavetoa.

nordmannit on ehkä suht ok mutta meteli kova...ainakin niissä yhdessä sarjassa jotka perheessa on kauppakassissa.
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Museosysteemi my ass :lol: Mutjoo tulin nyt siihen tulokseen kun duunipaikalla tuumattiin mua 30 vuotta renkaita pidempään pyöritelleen asentajan kanssa että kun kyseessä Hakkapeliitta 8:sit joissa pinta kunnossa ja nastat tallella, että alle vaan, eivät kuulemma kovetu niin vaikka ovatki -15 paistetut, joten turhaa alkaa uusia "varotoimenpiteenä" :)
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
Taunusautomaatti
Viestit: 2442
Liittynyt: 29 Tammi 2021 22:31

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Taunusautomaatti »

Jaa niin onhan mullakin transussa kardaani....mutta se onkin oikeen Auto paripyörillä. Ei mikään kauppakassi siis. ;)

nokia ja nordmanni....
https://www.youtube.com/watch?v=oupUvFJB6j4
Focus_2.0
Viestit: 771
Liittynyt: 20 Kesä 2006 16:21
Paikkakunta: Tampere

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Focus_2.0 »

Takavetohan alkaa taas olemaan in sähköautojen myötä :lol:

Aikoinaan tuli Sierralla ajettua aika slikseillä talvirenkailla. Mukavahan sillä oli lintassa luistella. Hyviä renkaita ei raski suditella. Nykyään perheautossa kallistuu hankinnassa uusiin paremman pään renkaisiin..

Mondeossa edelleen 2015 paistetut Nokian kasit alla. Paremmin ne piti kun loppuun ajetut Contin kitkat toisessa autossa.. Aikasemmin oli Mondeossa 16 vuotta vanhat Contin nastat. Ne alko jo halkeilemaan ja olemaan aika kovat vaikka nastat olikin tallella.
Ford Focus 1.5 Ecoboost Titanium STW -16
Ford Mondeo 1.8 110hv Trend 5d -04

Ex.
Ford Focus 2.0 Trend "RS-look" -01, Ford Focus 1.6 Trend -08, Ford Focus 1.6 Trend -04, Ford Sierra 2.0 Laser -85
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Kiitokset taasen mielipiteistä ja kokemuksista! :) Tuon videon/saarnan nokian runkovioista oon nähnyki, mutta omat Hakkapeliitta 8:sit oli kyllä päällypuolin kunnossa eli ei epätasasia kulumia tms, joten niillä saattaisi vielä pärjäillä :geek:
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
Focus_2.0
Viestit: 771
Liittynyt: 20 Kesä 2006 16:21
Paikkakunta: Tampere

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Focus_2.0 »

Tuli hankittua Focukseen Good Yearin Ultragrip Arctic 2 nastarenkaat. Ensikokemusten perusteella hyviltä vaikuttaa. Hiljaisemmat mitä ennakkoon ajattelin. Toki äänekkäämmät kuin vanhat kitkarenkaat. Contin kitkat tuli ajettua loppuun (pintaa oli 3mm..) ja sen kyllä huomasi loppuvaiheessa liukkaudessa. Näihin verrattuna melkein mitä tahansa uudet renkaat olisivat olleet paremmat.. Mietin jos olisin ostanut uudet Contin kitkat mutta päädyin vaihteeksi nastaan. Suunnilleen joka toinen sarja ollut kitkarengas :D Olen huomannut että kitkarengas on hyvä pari ekaa talvea riippuen ajomäärästä.
Ford Focus 1.5 Ecoboost Titanium STW -16
Ford Mondeo 1.8 110hv Trend 5d -04

Ex.
Ford Focus 2.0 Trend "RS-look" -01, Ford Focus 1.6 Trend -08, Ford Focus 1.6 Trend -04, Ford Sierra 2.0 Laser -85
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Noissa Goodyearin nastoissa ainaki vaikutti kuvio olevan ihan asiallinen, mitä muutamalle asiakkaalle niitä väänneltiin, taisivat vaan olla aika kalliita? Miten lie käyttäytyy sitten kovilla -20 asteen pakkasilla eli ei ilmesesti mene "muoviksi" kuten halvemmat GT Radial, Radar jne...? Efficent Gripeistä ainaki jäi hyvä fiilis eli kestivät hyvin (takana vielä puolet urasyvyyttä edelleen kesän jälkeen) ja pitoakin sopivasti märällä, lähtee kyllä perä alta kovassa vauhdissa, mutta tunne oli suht. progressiivinen ilman kummitteluja :)

Talvikumeista; itse varmaan kun seuraavat kumit hommaan niin otan taas Hankookin iPike RS:t, jäi sellanen muistikuva että säilytti ominaisuutensa kovallaki pakkasella, mutta ehkä lumi pito ei ollu niin hyvä mitä GT Radialissa. Toki Norht9:kin vähän houkuttaisi, mutta se hinta...
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
Taunusautomaatti
Viestit: 2442
Liittynyt: 29 Tammi 2021 22:31

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Taunusautomaatti »

Hankookit i piket nyt kahdessa autossa ja tulee seuraaviinkin...
Suht hiljaiset, pito riittää ainakin itselle hyvin ja mukavat ajella. Kestäneetkin hyvin.
Focus_2.0
Viestit: 771
Liittynyt: 20 Kesä 2006 16:21
Paikkakunta: Tampere

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Focus_2.0 »

Tietty perinteisesti testin uhri kun katselin TM:n testin läpi. Nää oli sen 700€ sarja asennettuna Hopan koossa. Aika lailla samoissa hinnoissa pyörii kaikki premiumit mitä soittelin muutaman liikkeen läpi.. Nokialaisen kymppi olis ollut vähän kalliimpi mutta kun ei jotenkaan Nokialainen houkuta. Liekö runkoviat historiaa ja Venäjän valmistus.. Kumhoa katselin myös mutta kun ostaa renkaat viiden vuoden välein niin ehkä kallistuu enemmän oletettavan laadun puolelle. Aika näyttää miten Good Yearit kestää. Kaverilla ollut useita sarjoja Hankookia ja tyytyväinen ollut.
Ford Focus 1.5 Ecoboost Titanium STW -16
Ford Mondeo 1.8 110hv Trend 5d -04

Ex.
Ford Focus 2.0 Trend "RS-look" -01, Ford Focus 1.6 Trend -08, Ford Focus 1.6 Trend -04, Ford Sierra 2.0 Laser -85
Taunusautomaatti
Viestit: 2442
Liittynyt: 29 Tammi 2021 22:31

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Taunusautomaatti »

Kun katselee uusien autojen rengasmerkkejä niin voi saada hyviä vinkkejä.
Hankook ollut hieman edullisempi kuin nokiat yms ja sitä käyttää tietyt saksalaiset premium automerkit ihan ensiasennuksena joten lienee ok laatua.
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Nokian runkovikoja tosiaan on, josko ei nyt joka myydyssä sarjassa, olikohan just Hakka 8 ja 9:ssa vielä, mutta ainakaan 10:ssä ei oo niin paljon tullu vastaan, ja niihinhän on periaatteessa se Hakkaturva rengasliikkeellä jos pettää ennen aikojaan, tai näin ainaki asiakkaille aina pomo lupaili..

Varmaan, ajon ja paineen lisäksi, myös se rengaskokoki on jonkin sortin roolissa, eli työmiehen pyöräkoot 205/55R16 ja siitä pienemmät ei välttämättä oo niin herkkiä paskomaan runkoja kun mitä isommat/leveemmät kumit.

Onhan mullaki noi aiemmin mainitut 16" vanteet joissa -15 paistetut Hakka 8:t eikä mitään runkovaivaa havaittavissa :)
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Sattuman seurauksena tuli nyt ajoon tää auto jossa Hakka 8:t alla :) Kyllä noissa ihan hyvä pito on, sanosin että aika lailla samaa tasoo mitä -23 paistetuissa GT Radialeissa, myöski käytös muutoinki suht. progressiivinen/järkeen käypä eli pito vähenee ja toisaalta palautuu ennalta arvattavasti, kun auto muutoin nyt tutumpi itselle. Paineet oon säätäny valmistajan suosittelemaan eteen 2.3 bar ja taakse 2.7 bar eli toi 0.4 erotus se kriittinen tekijä. Noin mun esimerkki renkaat tyypilliset 205/55R16 94 T, josta päästäänki tohon viimeiseen kirjaimeen eli nopeusluokkaan. En halua aiheuttaa seuraavalla pahennusta, mutta.. :roll: T =190km/h pitäisi olla se maksimi nopeus noille renkaille siis ja ajoin tänään tossa seututiellä (jossa oli sopivasti kaistan kohdalta jo jää vetäytynyt) karvan päältä 170km/h mittarissa ja aivan järkyttävä venkoilu/epämääräinen tunne, joka toisaalta rauhottu kun otti nopeutta pois taas. Ehkä se 10 vuotta on jotain jo tehnyt noille, vaikka pito vielä onkin ok.
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
Tessu
Viestit: 1845
Liittynyt: 26 Loka 2009 01:15

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Tessu »

Enemmän mulla oli Hakkapeliitta 10 runkovikoja kun 09.eissä 111 oli ihan susi!
Uudemmista ei mitään tietoa,nämä jo vuoskymmeniä sitten havaittuja.
duckworth
Viestit: 4058
Liittynyt: 22 Syys 2007 15:58
Viesti:

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja duckworth »

Tessu kirjoitti: 08 Helmi 2025 22:35 Enemmän mulla oli Hakkapeliitta 10 runkovikoja kun 09.eissä 111 oli ihan susi!
Uudemmista ei mitään tietoa,nämä jo vuoskymmeniä sitten havaittuja.
Hetkinen... kymmenen vuotta sitten markkinoilla oli vasta Hakkapeliitta 8 ja sitä aiemmin todennäkösesti 7, HKPL 10 taisi tulla vasta muutama vuosi sitten. Ainakin noi mun 8:t on paistettu 2015 ja kuitin mukaan myös tollon ostettu ex-omistajan toimesta. Mutjoo pito noissa piisaa edelleen ja fiilis mukavan progressiivinen-> luulin ettei avoperäsellä pääse 1,5 kertaa poikittain TB:n liikenne ympyrää, olin väärässä ;) :lol:

Runkovioista täytyy vähän korjata omaa aiempaa tutkailua eli onhan noissaki jo kahdessa pyörässä kulutuspinnalla pykimiä :cry: , vaikka eiköhän niillä tämä "talvi" päästä loppuun saakka :thumbup:
Opel on pop, mutta Ford on progee

-BMW 325i N52B25 "käyttis ish?"
-Omega B2 2.2 16v "talviauto"
-Omega B2 3.0 V6 "varaharrasteauto"
-Sierra Mk1 -86 "Group A- wnb"

BOREHAMMER
Taunusautomaatti
Viestit: 2442
Liittynyt: 29 Tammi 2021 22:31

Re: Talvirenkaiden valintaa

Viesti Kirjoittaja Taunusautomaatti »

eikös hakkapeliitta 10 ollut myynnissä jo about 20v sitten... ja 8 joskus 90 luvun alussa...
Vastaa Viestiin