Ford-Club Finland

saksoboy kirjoitti: 10 Joulu 2021 13:40
Joten jos oletetaan että eräänä syyspäivänä vielä sattuu 20 astetta olemaan lämpöä ja RH on 80% ja oletetaan että tankin ilmatila on juurikin sama sillä hetkellä. Sitten aurinko laskee, alkaa lämpötila tippumaan niin että tankin ulkopuolella on 16 astetta niin silloin tankin seinämässä ollaan menty jo tilanteeseen missä RH on 100% eli kosteus alkaa muodostumaan sisäpuolelle.

Tämähän on tietenkin on erittäin kärjistetty tilanne mutta ei mahdoton.

Täysin mahdollinen ja toteutuukin jossakin määrin.

Mutta realisoituuko tuollainen kondenssi koskaan, onkin sitten vaikeampi pääteltävä. Todennäköisesti tankkauksessa säiliöistä tuleva vesi on suurempi riski.

Tosielämästä ja ilman tarkempaa tarkoitusta meillä oli diesel-henkilöauto joka jätettiin seisomaan tankki Nesteen Futuralla tankattuna. Silloin tällöin, hyvin harvoin, autoa käytettiin hieman mutta pääsääntöisesti seisoi ulkotiloissa kesät talvet neljä vuotta. Ilman lisätankkausta.

Lopulta käyttöönoton yhteydessä polttoainesuodatin vaihdettiin ja auto ajettiin katsastukseen sillä neljä vuotta seisoneella dieselillä ja k-arvo oli noin 0,80 kun sallittu oli 1,5 (Euro4).

Parikymmentä vuotta olen dieselillä ajanut. Sekä suomalaisella että venäläisellä dieselillä; auto aina lämpimässä tallissa, että lämpötilamuutoksia riittää.

Yhtään kertaa ei ole tullut tippaakaan vettä filtteristä. Niinpä lopetin jo vuosia sitten veden 'tyhjentämisen'. Väittäisin että normitilanteessa vettä voi tulla ainoastaan jakeluketjun ongelmasta - ja silloin vesi tulee yhdellä kertaa ja äkkiä.

Renee kirjoitti: 09 Joulu 2021 12:05 Toivottavasti kysyjä käy foorumilla ja lukee, mitä on suositeltavaa ja vastaa mitä sitten teki, että ongelma poistui.
Kun vesi on aika huono voiteluaine, se saa railpumpusta rautalastuja aikaiseksi.

Joo, himmailin viikon ajoja pakkasilla ja nyt käytin merkkipajalla. Polttoainesuodatin vaihdettiin ja asia ok.
Tuo kuuluu vaihtaa huolto-ohjelman mukaan 60 tkm:n välein, pääsin siis 3 tonnin päähän...

Samalla vaihettiin myös 5-vuotinen alkuperäinen akku uuteen, niin rupiaa toimimaan myös
Start-Stop systeemi ja Webaston ajastin. Ne putos pelistä pois jo viime keväänä.

Hyvä kun auto kunnossa mutta vaikka huoltokaavio sanoo 3vtai 60tkm niin melkein suosittelen tiuhempaa vaihtoa polttoainesuodattimelle.. Pumppu kun on kallis jos siihen tulee ongelmia liian pitkän suodattimen vaihtovälin takia. Turvallista matkaa.

Temmi kirjoitti: 10 Joulu 2021 07:41

Tessu200 kirjoitti: 09 Joulu 2021 18:27 Ruiskukoneisiinhan pitäisi AINA vaihtaa polttoaineensuodatin kerta vuoteen mielummin juuri ennen talvea oli sitten kyse niin bensa kuin dieselkoneestakin koska ei se vesi siellä bensaruiskussakaan hyvää tee.
Noin kun toimii ei pitäs olla ongelmia jos ei sitten vettä jostain sekaan tankata.
Niin tietääköhän kukaan missään että putsataanko noita jakelutankkeja koskaan? ja onko niissä millaisia suodattimia?
Kun taas kodin lämmitysöljysäiliö tulee puhdistuttaa/tarkistuttaa 5vuoden välein.
Samaa harmaata-aluetta tuntuu olevan viljelijöiden tilatankit,eipä oel kukaan koskaan suotunut kertomaan onko niitä koskaan tarkisteltu tai että pitääkö yleensäkkään tarkistaa?
Mietityttää vaan että yksityisellä pirun tarkat säännöt mutta tuntuu että mitä isompi yrittäjä niin ei sen väliä...ja sitten tapellaan kuka korvaa.

Jakeluaseman tankit putsataan 5/10 vuoden välein. Mittareissa on myös suodattimet.

Kiitos Temmille,eli turhaa pelkoa vaikka tankkiauto olis täyttämässäkin,kuten olen arvellut että ihan urbaanilegendaa taitaapi olla...
Nykyäänhän polttoainetta ei enää seisoskele missään kyläkauppojen tankeissa vaan aika vilkkailla paikoilla on jakelupisteet niin ei taida aineet kauaa säiliöissä hapantua...

Tessu200 kirjoitti: 19 Joulu 2021 03:53

Temmi kirjoitti: 10 Joulu 2021 07:41
Jakeluaseman tankit putsataan 5/10 vuoden välein. Mittareissa on myös suodattimet.

Kiitos Temmille,eli turhaa pelkoa vaikka tankkiauto olis täyttämässäkin,kuten olen arvellut että ihan urbaanilegendaa taitaapi olla...
Nykyäänhän polttoainetta ei enää seisoskele missään kyläkauppojen tankeissa vaan aika vilkkailla paikoilla on jakelupisteet niin ei taida aineet kauaa säiliöissä hapantua...

Kyllä, urbaanilegendaa on ettei säiliöissä ole vettä.

Viime talvena syttyi suodattimen vettä ilmaiseva varoitusvalo ja kaksi kertaa piti tyhjentää suodatin jotta vesi saatiin poistettua. Se vedestä tyhjennetty suodatin oli kallis laatumerkki (Delphi) ja vaihdettu noin 6000km aiemmin. Vaihdettiin kyllä pian uudestaan tuon tapahtuman jälkeen.

https://yle.fi/uutiset/3-8747064

https://yle.fi/uutiset/3-11533063

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007363782.html

Lumityökone traktoriin tankattu aian kannusta dieseliä,empä oel siinä vettä mukana nänhy,joskus hyvin pieni tippa sakkakupin pohjalal joka varmaan tankista kondensoitunu.
Yli 30v on noin tehty eikä vettä ole ollu,jotenka sitä kovasti ihmetelly mistä sitä toisille tulee??
Nytkin kone seisonu ajamatta kun lunta ei ole,mutta...tankki onkin piripintaan täynnä!
Taitaa olla niitä litralla tankkaajia ne joilla aina sitä vettä on kun tankit suuret nykysin niin huurre sulaa sekaan ja sieltä se vesi tulee,jos täysi tankki ainakin pakkasen jälkeen niin ei kondensoi.
Aivan samaa tapaa käyttäny vanhoissa bensa-autoissakin kun tiedän että kohta lauhtuu niin tankki täyteen.

Sullla on siinä kannussa koko ajan ollut samalla kertaa ostettua dieseliä etkä ole koskaan hakenut lisää?

Vesi tulee jos se tulee, maanalaisesta säiliöistä/tankkiauton säiliöistä/jalostamolta/varastosta.

Vettä ei pitäisi polttoaineessa olla vaikka sitä aina siinä onkin ja veden määrälle on asetettu raja-arvot. Siitä huolimatta jakeluketjussa ei ole voitu välttää ajoittaisia poikkeamia joiden seurauksena tankkaaja saakin osan polttoaineesta vetenä.

Diesel -29/-38
Diesel -29/-38
Diesel -29/-38
Yksikkö
Enhet
Unit
Laaturaja
Kvalitetskrav
Spesification
Tyypillinen
arvo
Typvärde
Typical
analysis
Määritysmenetelmä
Testmetod
Test method
min. max.
Rikki
Svavelhalt
Sulphur content
mg/kg 10,0 6 EN ISO 20846
Tislaus
Destillation
Distillation
Haihtunut 180 oC:ssä
Förångat vid 180 oC
Evaporated at 180 oC
til.-%
vol-%
% V/V
10 1 EN ISO 3405
Haihtunut 340 oC:ssä
Förångat vid 340 oC
Evaporated at 340 oC
til.-%
vol-%
% V/V
95 99 EN ISO 3405
95 % haihtunut
95 % förångat
95 % evaporated
oC 360 311 EN ISO 3405
Leimahduspiste
Flampunkt
Flash point
oC 55 59 EN ISO 2719
Tiheys, 15 oC
Densitet vid 15 oC
Density at 15 oC
kg/m3 800,0 840,0 806 EN ISO 12185
Viskositeetti, 40 oC
Viskositet vid 40 oC
Viscosity at 40 oC
mm2/s 1,40 4,00 2,0 EN ISO 3104
Samepiste
Grumlings temperatur
Cloud point
oC -29 -29 EN 23015
ASTM D5771
Suodatettavuus
Filterbarhetstemperatur
CFPP
oC -38 -38 EN 116
Setaani-indeksi
Cetanindex
Cetane index
43,0 46,0 EN ISO 4264
Setaaniluku
Cetantal
Cetane number
51,0 55,0
EN 15195
EN ISO 5165
D 6890
Hiiltojäännös 10% pohjasta
Kokstal av 10% återstod
Carbon residue on 10 %
distillation residue
p-%
mass-%
% m/m
0,30 < 0,01 EN ISO 10370
Kuparikorroosio
Kopparkorrosion
Copper strip corrosion
1 1 EN ISO 2160
Vesi
Vatten
Water content
mg/kg 200 55 EN ISO 12937
Tuhka
Askhalt
Ash content
p-%
mass-%
% m/m
0,01 < 0,001 EN ISO 6245
Voitelevuus / HFRR
Smörjbarhet / HFRR
Lubricity / HFRR
μm 460 356 ISO 12156-1

https://www.teboil.fi/globalassets/tuot ... 29_-38.pdf

On mullakin käynyt niin, että tankkasin mersun (w123) talvella ja hokasin vasta sen jälkeen, että tankkiauto seisoi vielä tien varressa, eli oli juuri täyttänyt tankit...
Siinä sitten tyhjenneltiin vedenerotinta ruskeasta töhnästä ja vaihdettiin suodatinta, en muista montako kertaa...
Tuosta on jo aikaa; mutta ei ole mitään Esson baarin juttuja.

Mk3Mondeo kirjoitti: 19 Joulu 2021 10:18

Tessu200 kirjoitti: 19 Joulu 2021 03:53
Kiitos Temmille,eli turhaa pelkoa vaikka tankkiauto olis täyttämässäkin,kuten olen arvellut että ihan urbaanilegendaa taitaapi olla...
Nykyäänhän polttoainetta ei enää seisoskele missään kyläkauppojen tankeissa vaan aika vilkkailla paikoilla on jakelupisteet niin ei taida aineet kauaa säiliöissä hapantua...

Kyllä, urbaanilegendaa on ettei säiliöissä ole vettä.

Viime talvena syttyi suodattimen vettä ilmaiseva varoitusvalo ja kaksi kertaa piti tyhjentää suodatin jotta vesi saatiin poistettua. Se vedestä tyhjennetty suodatin oli kallis laatumerkki (Delphi) ja vaihdettu noin 6000km aiemmin. Vaihdettiin kyllä pian uudestaan tuon tapahtuman jälkeen.

https://yle.fi/uutiset/3-8747064

https://yle.fi/uutiset/3-11533063

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007363782.html

Joo,tämä lehtijuttujen kaltainen asiahan on toki mahdollista että pintavesiä pääsee säiliöön esim. Jonkun putkirikon takia ja myynnin katkaisu ei toimi mittalaitteessa.

Niin olen hakenu kannussa dieseliä 23L kerralla,välillä se kaadetaan tankkiin seuraavana päivänä mutta keväällä otan jopa sen määrän talvidieseliäkin jemmaan kesäksi niin sitten voi alkutalvesta sen kaata tankkiin jos ei vielä asemilla olekkaan.
Sama ainahan se siellä traktorinkin tankissa on eikä vettä ole tullu,eikä suodatinta ole joka vuosi vaihdettu,sakkakupin tyhjennys riittany.
Että jos vettä pumpusta tulis niin kai se sitten kannussa olis tai viimeistään siellä sakkakupissa.
Moni muukin ihmetelly että mistä toiset sitä vettä sinne sekaan saa?
Liekö sitten nää nykyautot niin tarkkoja niiden vedenilmaisimien kanssaettä heti valo palaa kun tippakin kosteutta on?
EIpä ollu kaasutinmoottoreissa moisia ongelmia,mutta ruiskukoneissa näkyy olevan vähän kaikkea kun juttuja kuuntelee ja kalliiksi tulee jos vettä sekaan menee!

Kuten aiemmin mainitsin, pääasiassa vesi tulee jos on tullakseen, jakeluketjussa/varastoinnissa tapahtuneesta poikkeamasta. Itsellä on nyt neljäs dieselauto käytössä ja yhden kerran tuollainen poikkeama on veden muodossa tullut vastaan.
Joka tapauksessa hyvin harvinaista tankkauskertojen lukumäärään nähden.

Toinen polttoainesuodattimen kannalta tärkeämpi asia on epäpuhtauksien vaikutus suodattimen kykyyn suodattaa polttoainetta koska sitä suodatuskykyä tai lian/hiekan/saven määrää ei valvo mikään anturi.
On täysin mahdollista ajaa kelvottomalla pa-suodattimella niin kauan kunnes se ei enää läpäise polttoainetta riittävästi. Jo kauan ennen sitä suodattimen ominaisuudet ja suodatuskyky ovat kärsineet.

Nuo ovat asioita joita omistaja/käyttäjä itse kohdallaan parhaaksi katsomallaan tavalla päättävät.

Jonkun verran vettä kertyy kondenssin seurauksena.

Kun polttoaine vajenee tankissa niin tilalle virtaa ilmaa.
Ilma sisältää aina vesihöyryä. Enemmän tai vähemmän. Kesähelteellä aika paljonkin.
Ajetaan hellekelillä tankki täydestä lähes tyhjäksi. Korvausilma on kokonaan tuota kosteaa helleilmaa.
Jätetään auto seisomaan ja kun ilmat kylmenevät niin tankissa olevasta ilmasta tiivistyy pisaroita kylmän tankin sisäpintaan.
Pisarat valuvat tankin pohjalle tai viimeistään kun mennään tankkaamaan niin ne kulkeutuvat sinne pohjalle.
Aikaa myöten päätyvät sitten virtauksen mukana suodattimeen.

Ilmiö on sama kuin kesällä jääkaapista pöydälle otetun kaljatölkin pinnalla on havaittavissa. Kohta jo pöydälläkin on vettä.

Ps. Myöhästyin. Tuollahan olikin jo aiemmin samaa pohdintaa

Tuolla tavalla se kondenssi ilmenee. Tuosta Teboilin tuotetiedoista luettuna sallittu veden max. on 200mg/kg eli jos tankkaa 50L dieseliä niin siinä voi olla ihan speksienkin mukaan 8g vettä eli 0,08dl.

Tiheys, 15 oC
Densitet vid 15 oC
Density at 15 oC
kg/m3 800,0 840,0 806 EN ISO 12185


Vesi
Vatten
Water content
mg/kg 200 55 EN ISO 12937

Määrä ei ole suuri mutta mahdollinen.

Jos otetaan 50 litraa 25C ilmaa, jonka suhteellinen kosteus on 95%, niin siinä on kosteutta n. 1 gramma. Siis 1 millilitra nestemäiseksi vedeksi muutettuna.

Eihän sitä kerralla paljoa kerry. Pisaroista puhutaan. Mutta tankillinen tankillisen perään kerryttää pikkuhiljaa kun se ei poiskaan pääse haihtumaan.
Mutta toisaalta en minäkään ole suodattimesta saanut koskaan ulos havaittavaa määrää vettä kun parin vuoden välein olen vaihtanut.

Siksipä ne ohjekirjat pyytääkin vaihtmaan diesel tai bensaruiskujenkin polttoainesuotimet suositusvälein ja ainakin ennen talvea. Juurikin tuommosta on tavattu että koskaan ei putsaria ole vaihettu ja se aivan tukossa tai sitten menny jo rikki ja tuleekin tukos jo muualle ja se onkin jo myöhäistä!
Saattaapi tulla hieman kalliimpi remontti kuin ois suodattimet maksanu.

ei siinä aina suodattimet auta jos huoltamon letkustaa tulee pohjalietteitä mukana...
jos joku teistä on asunut talossa jossa öljylämmitys ja hoitanut öljysäiliötään kuten ohjeet sanoo niin tietää että siellä pohjalla on hämmästyttävä määrä liejua vaikka tankattu on "puhdasta" lämmitysöljyä...eli käytännössä väritettyä dieseliä. Säiliö on lasikuitua eli siitä ei irtoa mitään.

Taunusautomaatti kirjoitti: 23 Joulu 2021 08:30 ei siinä aina suodattimet auta jos huoltamon letkustaa tulee pohjalietteitä mukana...
jos joku teistä on asunut talossa jossa öljylämmitys ja hoitanut öljysäiliötään kuten ohjeet sanoo niin tietää että siellä pohjalla on hämmästyttävä määrä liejua vaikka tankattu on "puhdasta" lämmitysöljyä...eli käytännössä väritettyä dieseliä. Säiliö on lasikuitua eli siitä ei irtoa mitään.

Paljonko siinä on mukana levää, joka on vuosien aikana sakkaantunut pohjalle? En ole koskaan joutunut öljylämmityksen kanssa tekemisiin, mutta veneiden tankeissa se on ongelma joskus.

Levästä ei tietoa sellasta mustaa sakkaa ja vettäkin.
10v välein jos tyhjentää ja tarkastaa niin se tarkoittaa että tankattu on noin 15 000litraa ja seuraus on about 50 litraa moskaa.

Öljytankit aivan eriasia kun heiluvat autontankit ja kyllä ne suodattimet sen takia on että ne vaihdetaan kaavan mukaan niin säilyy muut osat.