Duratec HE 1.8 oudon äänen tunnistus -ratkaistu

[S-P-H]

https://www.dropbox.com/s/y34iu8wdty3y354/duratec.m4a

Jees, tarviin apua tän kanssa. Oikeasti luonnossa se ääni ei pumppaa tollai, puhelin teki sen. Mut mikä toi tollanen
kovaääninen säksätys on? Ketju vai joku rulla? Tosi metallinen ääni luonnossa.

Ääni nauhoitettu puhelimella apukuskin pyörän kohdalta ulkopuolelta ja konepelti kiinni.
Tämä säksätys esiintyy, kun auto on juuri kylmäkäynnistetty. Ääni häviää kunhan kone on lämmin. Autolla ajettu 65tkm.
Edellinen omistaja sanoi, että autoon vaihdettu vesipumppu takuuaikana, kun piti ääntä. Onkohan vaihdettu ja sama ääni
kyseessä..

Auto siis Focus vm 2009.

[MMP83]

Kuulostaa vähän samalta kun omassa 1.8 mk3 mondeossa meni moniurahihnan kiristysrullasta laakeri. Onkohan tuossa Focuksessa sama 1.8 duratec kun mk3 Mondeossa?

[tuomaz]

Mulla tuli kans mieleen laturinhihnan rulla/rullat. En tiiä millanen systeemi tuossa moottorissa on, mutta omassa focuksessa piti samanmoista kahinaa joka oli pahimmillaan kylmällä koneella ja kostealla ilmalla. Loppui kun vaihdoin hihnankiristimen ja hihnan välipyörän rullat uusiin. Jostain mysteerisyystä alkaneet ääntää/vaihdettu about 4 vuoden välein

[S-P-H]

Tuli tähänkin asiaan näin vuoden päästä vastaus mikä tuon äänen pitää. On tullu
vuoden aikana pari muutaki autoo vastaa mitkä rallattanu samalla tavalla. Kuivalla
kelillä ei siis kuulu mitään ääntä. Kostealla syyssäällä ton esimerkin mukainen kova
rallatus/säksätys. Esim yks Volvo V50 1.8 (duratecilla sekin) piti samaa ääntä.

Ongelma ei ole mulla näin paha, mutta tuohon se voi lopulta mennä:
https://www.youtube.com/watch?v=rswfS2yjF_w

Eli se on ilmastoinnin kompuran magneettikytkin. Tässä koneessa ei oo varsinaisia kiristimiä,
ainoastaan tollanen ohjainrulla. Se oliski ollu halpa ja helppo vaihtaa, mutta tämä
magneettikytkinpyöräkokonaisuus kustantaa arvion mukaan vaihdettuna 395 ja
lainaten tarjouksesta "lisäksi tarvittanee ilmastoinnin tyhjennys+täyttö 89€,
koska työohjeen mukaan kompressori joudutaan irrottamaan hihnapyörän vaihdossa."
Plus uudet hihnat voisi vaihtaa samalla. Tossa on niinku 2kpl apulaitehihnoja ja sitte
kolmantena jakoketju.

Semmone summa et varmaan kuuntelen jonkun tovin vielä tuota ääntä.

[S-P-H]

Ihmettelin sitä et miksi se koko kompressori pitää ottaa pois autosta ton magneettikytkimen
vaihdossa, mutta tämä video sen selvittikin:

https://www.youtube.com/watch?v=bgNBsfvCwKQ

Ei siispä lähde ihan pikkunyppäyksellä irti sieltä.

Ääni on vain pahentunut..

https://www.dropbox.com/s/dpx7ky7p49vxa ... 2.m4a?dl=0

Kuvasin kännykälläki sitä tänään. Puhelin sekos äänen osalta ku oli niin kova ääni suoraan vierestä.
Ainakaan se magneettikytkin ei mitenkää pompi tai vatkaa äänestä huolimatta:

https://www.dropbox.com/s/91nzt4pm5dtkv ... 9.mp4?dl=0

Alkas olla rahat säästetty tohon 500-600 euron remonttiin mut täytys nyt olla vaan 100% varma, että
se on tuo magneettikytkin. Ylempänä on kampiakselin pyörä.. Auto pitäs seistä yön yli
huollon pihassa, että ne kuulis kylmän koneen äänen eli tuon mikä noissa äänitiedostoissa.

Mazdoista löytyy hemmetin monta videoo, jotka näyttää ja kuulostaa samalta:

https://www.youtube.com/watch?v=7YMmk5WwUxs

[NiceMan]

Älä vielä hikoa =)

Itsellä piti samanlaista ääntä yksi auto eli magneetikytkin...
Itse olin sen ensin irroittanut ja purkanut, putsannut ja kasanut alkoi pitää samanlaista ääntä...
Ruiskautin multispray(Tai vastaavaa) sinne väliin niin ääni hävisi samantien mutta toiminta pysyi muuten normaalina.

Ennen purkua ei pitänyt ääntä mutta kompura vuosi kaasut pihalle puoliskojen välistä niin sen takia irroitin ja purin.
Omani muistaakseni lähti melko helposti irti mutta hommaa helpotti luonollisesti että koko kompura oli pöydällä.

P.s. ei kait magneettikytkimen vaihto maksa 500-600€ ??? Sillähän saa melkein koko laitoksen...

[S-P-H]

Hinta-arvio oli RS-huollosta. Magneettikytkin ja hihnapyörä vaihto 395€ + ilmastoinnin tyhjennys & täyttö 89€ (koska kompura irti) +
uudet hihnat 2kpl 100€ = 584€.

Vois kyllä kokeilla tuota voitelua. Sais uudet kesärenkaatki tuolla rahalla. Mihinkä väliin tarkalleen sumutit? Toimiiko se kytkeytyminen
nimensä mukaisesti magneetilla eli ei haittaa jos sumutan sille pinnalle missä se "rako" on?

[terae]

Eiks toi ole ihan normaali ääni?
Pienikin välys aiheuttaa metallien osumista toisiaan vasten rytmisesti kilkattaen, ja siellä on aina vähän väljää sillon kun ei magneetti vedä...

Se rallatuksen lähde voi olla yhtä hyvin vähän löysä lukkorengas kuin vähän epätasaisesti kulunut kitkapinta.

Meillä taitaa säksättää sekä 2013 ecoboostin että 2005 duratec-he kyljessä oleva vastaava, muutakaan syyllistä äänelle en ole löytänyt. Riippuu tyhjäkäyntikierroksista miten se ääni kuuluu ja hyvin se toimii 10v vanha magneettikytkinkin yhä kun sitä ilmastointia on lähes koko tämän ajan pidetty automaattiasennolla eli osat on enintään kuluneet silleen että jossain välissä pitää lisätä shimmilevyjä väliin.

Ei tuolla äänellä ole merkitystä niin kauan kuin ilmastoinnin kompura menee päälle käskiessä.

Ps. ylimääränen voitelu väliin ja saat levyn luistamaan -> kuluttaa ihan niinku kytkimen luistatus voimansiirrossakin...parempi vaan jättää ääntäväksi

[S-P-H]

Ei ole normaali tässä tapauksessa. Ääntä ja äänen volyymiä on niin hankala käsittää tollasesta äänitiedostosta ku riippuu täysin kuinka kovaa
sitä kuuntelet koneella. Se ääni poistuu kun moottori on ollu jonkun aikaa käynnissä. Se on siis auton ulkopuolelle niin kova ääni, että
tyhmempikin tajuaa et joku on rikki.

[terae]

Ei ole normaali tässä tapauksessa. Ääntä ja äänen volyymiä on niin hankala käsittää tollasesta äänitiedostosta ku riippuu täysin kuinka kovaa
sitä kuuntelet koneella. Se ääni poistuu kun moottori on ollu jonkun aikaa käynnissä. Se on siis auton ulkopuolelle niin kova ääni, että
tyhmempikin tajuaa et joku on rikki.

Kokeilepa nostaa kierrokset takas korotetulle, ehkä se äänikin tulee takas. Kone tärisee joillakin kierrosnopeuksilla ja myöskin kylmänä enempi kuin vaikkapa ajon aikana useimmissa tapauksissa ja se tuo väljiin osiin mekkalaa. Sopivasti resonoivaan osaan kovaakin ääntä.

Sen verran tiedoksi, että siellä ei ole montaa osaa joka voisi olla vialla. Laakeri ei ole rikki, itse kytkin toimii, joten mitään todellista ongelmaa ei ole jos paketti pysyy kasassa.

Tarkista välys ja tota ei tarvi kuin avata ja tarvittaessa vaihtaa se varsinainen kytkinosa tuosta päältä, mikä onnistuu osat paikoillaan. Luultavasti shimmilevy pelastaa päiväsi. (Rikkoutunut shimmi on voinut myös pilata sen.)

https://drive.google.com/file/d/0B55byv ... sp=sharing

[yritäedes]

Onko havaintoa, poistuuko/muuttuuko ääni kun magneettikytkin nappaa kiinni?
Jos sen apulaitehihnan saisi käytettyä irti, niin hihnapyörää/-pyöriä voisi käsin kokeilla.
Pyöriikö magneettikytkimen päätylevy herkästi käsin?
Oletko kaatanut vähän vettä siihen hihnalle/magneettikytkimelle? Se on vanhin voitehista, mutta haihtuu hetkessä pois.

[terae]

Sen verran tuosta rakenteesta, että siellä on takana se magneetti joka vetää tuon kytkinlevyn kiinni pyörään. Pyörä on laakeroituna akselille jonka läpi tuon toisen akseli menee (vai oliko se toinen akseli nyt sitten toinen laakeri?). Sitten on ne shimmilevyt ja muistaakseni lukkorengas akselilla. Ne voi tärrätä siellä ja kilistellä ulointa osaa kuin soittokelloa (kun se on vapaana). A/C pois päältä ja starttaat, voit pitää vaikka varovasti sormella kiinni sen pellin päältä ja ääni saattaa hyvinkin loppua (varovasti! käsiksi taitaa päästä helpoiten jostain muualta kuin yläkautta). Jos liikuttelet sitä sormin niin saatat huomata onko siellä ylimääräsiä välyksiä, se saa kyllä olla aika herkkä. Herkkä osa joka on ohutta tavaraa saattaa aiheuttaa meteliä kun se ei ole tiukasti kiinni misään, kuin pyörän soitinkelloa soittelis. Ääni voi olla iso, muttei vakava jos laakerit on ehjät. Se uloin kytkinosa on vaihdettavissa ilman että käyttää mitään ulosvetäjiä, avaa vaan sen ruuvistaan ja pitää vastaan sillä erikoistyökalulla joka lukitsee sen akselilta. Ei ole iso työ avata ja tarkistaa onko jotain syytä huoleen, tarvittaessa lisätä tai poistaa shimmejä tai putsata ylimääräset roskat jotka soittelee kelloa.

[terae]

Unohdin mainita, että se oikea välys osuu välille 0.3 - 0.6mm. Jos on vähempi tai enempi niin lisätään tai poistetaan shimmejä. Samalla tulee sit putsattua paskat pois välistä ja tarkistettua onko siellä vaikka pikkukiviä tai löysä lukkorengas, niin loppuu ehkä ylimääräset metelit. Olettaen että ne laakerit on tosiaan ehjät. Sen tekis muuten helposti itsekin, mutta vaatii sen työkalun joka lukitsee sieltä välistä akselin, jotta saa auki ja kiinni sen ruuvin päästä. Ei tarvi edes ottaa hihnoja pois.

Nää on vissiin taas näitä negatiivisen hypen osia, että jokainen uskoo niiden olevan mahdottomia huoltaa ja kalliita, helposti rikkoutuvia, ihan kuten "nykyautoja ei voi itse huoltaa"?

[terae]

Yritin etsiä hyvää kuvaa, mutta paras on toi mitä googlaten löyty: (jaetaan oman tilan kautta niin ei katoa) https://drive.google.com/file/d/0B55byv ... sp=sharing

Yksinkertainen rakenne, kuten huomaat. Siellä on muutama liikkuva osa. Jos kitkapinta toimii ja vetää kuten kuuluukin, laakerit ehjänä, niin pelkästä äänestä ei vielä kannata mennä paniikkiin. Voi olla vähän liikaa välyksiä, jotain kulumaakin, ehkä vain likainen.

Mun veikkaukset menee noille akselin ympärillä pyöriville pikkuosille. Siellä on vähän likaa välissä ja se nappaa kiinni niihin sen verran että kilikoli kellot soi...

[S-P-H]

Juu, kyllähän se on varsin yksinkertainen ja varsinkin se huomioon ottaen pitää kummallista ääntä.

-Aamullaku olin ajellu moottorin lämpimäks ni iltapäivällä käynnistäessä se ei pitäny mitään ääntä.
En siispä suihkauttanu tällä kertaa vettäkään. Suihkasen testiks kun se on taas pitää ääntä.

-En saanu tällä ulkolämpötilalla (+1) ilmastointia käynnistymään, joten en voinu varmistaa pitääkö
ääntä ilmastointi päällä.

-Ilmastoinnin ollessa pois päältä, pyörittelin päätylaippaa kädellä ja se pyöri vähällä voimalla, mutta vähän oli vastusta.
Ei mitenkää rullannu iteksee vaa piti "ihan kääntää, että käänty." Ei rahinoita tai sen kummempia ääniä,
vähän kahinaa kuin jarrulevyissä.

-Vääntelin sitä pyörää ja päätyä oikein kunnolla ja akselin suuntasta liikettä/välystä ei ollu yhtää.
Sen sijaan päätylaipassa oli vähän välystä pyörimissuuntaisesti ku heilutteli nopeesti edes takas. En osaa
sanoa kuuluuko asiaan.

-Se hihna on semmone venyvä ja vaikutti aika kireeltä irrotettavaks. Millä jipolla lähtee paikaltaan ehjänä?

-Voisin sen ilmaraon mitata. Aikonaan 60tkm huollossa pyysin huoltoa kurkkaamaan sitä kompuraa, kun sieltä kuulu
kesäkuumalla joskus kovahko poks, kun ilmastointi meni päälle. Ne kirjas, että "kompressorin magneettikytkimessä
ilmarako hieman liian suuri ja kytkentälaippa kiero. Tarvitsee uuden kompressorin hihnapyöräsarjan."

-> sinänsä kumma, että ei tarjottu vaihtoehtoa laittaa oikeankokoiset shimmit väliin, joka maksais vähemmän?
Kaippa sen kierouden takia. Silmällä mää en siinä nää kyllä mitään vahinkoa enkä kieroutta. Ilmeisesti sillä mitalla
näkyy. Se voi olla myös se syy tolle äänelle. Mut en ymmärrä miks se lämmetessään ei sitten kuulu.

Ja myöskin heräs sillon jo kysymys miksi se on kiero ja miksi siinä on väärä gäppi jo 55tkm kohdalla. Sattumaako?

[S-P-H]

Onko havaintoa, poistuuko/muuttuuko ääni kun magneettikytkin nappaa kiinni?
Jos sen apulaitehihnan saisi käytettyä irti, niin hihnapyörää/-pyöriä voisi käsin kokeilla.
Pyöriikö magneettikytkimen päätylevy herkästi käsin?
Oletko kaatanut vähän vettä siihen hihnalle/magneettikytkimelle? Se on vanhin voitehista, mutta haihtuu hetkessä pois.

Video kertoo tuhat sanaa. Testi tehty lämpimässä hallissa ni sain ilmastoinninkin käyntiin. Ja HUOM. ennen videota, rulla ei pitäny
mitään poikkeavaa ääntä, koska moottori oli lämmennyt ja oli kuiva pakkaskeli. Videon alkaessa olin just kaatanut testiks vettä rullalle
simuloidakseni "kosteaa ilmaa"/sadekeliä, jolloin se häiritsevä ääni kuuluu. Sain toistettua siis ongelman vedellä. Myöskin se ääni tilapäisesti
lakkaa ku heittää vähän vettä rullalle.

http://simonvideo.galleria.fi/kuvat/videot/00020.MTS

Eikai sen tuollasta ääntä pitäs päästää kosteanakaan. Tonne pääsee pyörästä kaikki paskat muutenki suoraan ku ei juuri suojaa.

[NiceMan]

Tonne pääsee pyörästä kaikki paskat muutenki suoraan ku ei juuri suojaa.

Tuossa voi olla ongelmaasi ratkaisu... Putsaus...

Se hihna on kireällä kun siellä on kiristin eli hihnan saa pois paikalta kiristintä kääntämällä "löysään" suuntaan... Jossain kampiakselin vieressä, ylhäällä on ohjainrulla joka on kiinteä.

Videossa ainakin kytkin tarttuu, katosiko se häiritsevä ääni kun kompura lähti pyörii? Jos katosi niin veikkaan että vika on liassa jota on siellä välissä.

Tarviko tuossa muka jotain erikois avainta että saa kytkimen pois akselilta? Keskeltä mutteri/ruuvi pois niin pitäisi irrota... Omastani on jo jokunen vuosi mutta ulosvetäjää etc. en käyttänyt...

Edit, katsoin videon ja ymmärsin, sinun ei tarvitse purkaa koko hökötystä vaan just ottaa vaan toi ruuvi auki ja nykäistä "kansi" pois kunhan ei sitä prikkaa kadota sitten vain putsailemaan...
Kun putsattu niin osat takaisin ja testi... Tai kokeile samalla onko pyörän laakeri"pehmeä" eli ei takertele, jos on niin nippuun.
Jos ääni katoaa niin säästit, jos ei niin sitten kanattaa kysyä toisesta huolosta kanssa hintaa vaihdolle...

[S-P-H]

Tuo moniurahihna on ns venyvä ja siinä ei ole kiristintä. Siinä on sitten toinen hihna laturille. Ohjaustehostin on
sähköinen eikä pyöri rullilla. Kytkeytyminen ei poista ääntä. Videossa jopa pahentaa. Täytyy miettiä mitä teen.

[NiceMan]

Jos ääni ei poistu kytkeytyessä voi syynnä olla lika joka tekee sen että ei pidä 100% eli luistaa...

Itse ottaisin auki, putsaus ja kasaus, 1-2 tuntia.

[yritäedes]

Vika ainakin on nyt paikallistettu siihen magneettikytkin/hihnapyörä-pakettiin, eikös vain?
Ja että siellä on jotain pielessä
- jotain on rikki tai irti (prikka, lukkorengas, hihnapyörän laakeri jne)
- tai siellä on jotain muuta ylimääräistä välissä
- tai se on saanut kunnon iskun, päätylevy on kiero tai kiinnityspultti vääntynyt tai hihnapyörän laakeri saanut samassa kipeää
Nyt vasta viimeisessä videossa kuuluu, kuinka paha ääni se on.
Kuten edellä on jo todettu, päätylevyn irrotus voisi kertoa paljon, jos sen saa paikallaan irti.

[emax]

Noita venytys remmejä en itte oo edes yrittäny ehjänä irti, vaan puukolla poikki ja uus tilalle. Uuden mukana tulee asennus työkalu millä sen saa kiepautettua tilaansa.

[S-P-H]

Magneettikytkin ja hihnan ohjainrulla + hihnat 2kpl + nesteet vaihdettu. Rallatus loppu.
Hihnan ohjainrulla oli myös ollut rikki. Nyt moottori käy todella nätisti. On noi osat ollu sitten kyllä jo
tuolta 55tkm saakka rikki jompi kumpi tai molemmat. Aika huonolaatuisia osia osunu. Sadekelejä ei ole ollu ni
täytyy kuulostella vielä niillä säillä.

Magneettikytkin erillisenä on ihan tolkuttoman kallis osa vaihtaa ja ebaystäkään ei ihan käden käänteessä
löytyny vastaavaa. Mitään romisosaa en tähän autoon halunnut edes harkita.

Pyysin tarjoukset noin kymmenestä paikasta ja osa Tampereen virallisista Ford huolloista tarjosi
jopa noin 900e hintaa tästä urakasta...kysyin myös pienemmistä paikoista ja heidän vastaus oli, että
eivät voi vaihtaa pelkkää kytkintä vaan koko kompura vaihtoon -> rempan hinta aikamoinen.

Tosiaan pelkkä Ford/viesteon magneettikytkinsarja on siinä ~250-300€, koko kompura 650€. Siihen
päälle tulee sit noi pakolliset nestevaihdot jne.

So far so good.

[zarkuss]

Moro. Hyvä että oot saanu auton toimimaan. Jos tulee tarve sille ehjälle ilmastoinnin kompuralle niin täältä löytyy täysin ehjä kokonaisuudessaan oleva(ei mikään ulkona seissyt purkaamoromu) . Hinta huimat 120e Joten ei pitäisi olla paha. Postilla eteenpäin ja näinpäin pois...

[S-P-H]

Myyntiosio löytyy erikseen. Mikäli osasi on jostain 200+ tuhatta ajetusta vanhemmasta Mondeosta, niin olen
kyllä väärä mies kelle tarjota En sellasta laittas omaan autoon edes ilmaiseksi.

Mutta samalla voinkin kommentoida itse asiaa, että ääni on pysynyt kaikilla säätyypeillä poissa.
Ongelma siis selvisi ja ratkaistu.