doch sierraan takavakaaja

[Tunaaja]

Sopiiko 2.0 -90 sierraan takavakaaja muista malleista ja jos sopii niin mistä?
Koitin etsiskellä informaatioo mutta en oikein löytänyt.
Onko muuta huomioitavaa mitä sellaisen mukana pitäisi saada että olis bolt on?

[Sierra2.3-16v]

Sopii esim. scorpiosta, joissa ilmeisesti painon takia paksumpia vakaajiakin, esim. 2,0i automaatissa oli 17mm takavakaaja. Sulla ei varmaan ole takatukivarsissa vakaajan kiinnityspaikkoja, jos ei aiemmin ole ollut vakaajaa? Eli ne tarvii joko rakentaa, tai vaihtaa sellaiset tukivarret joissa paikat on. Vakaajan lisäksi olisi hyvä saada mukaan ne pannat joilla vakaaja kiinnitetään pohjaan, koska niiden saanti fordilta voi olla jo epävarmaa, omat sain kyllä vielä 4 vuotta sitten, samoin kuin ne vakaajan ja tukivarren väliset välitangot.

[Tunaaja]

Jahas kiitoksia tiedosta
Käykö muista malleista esim 4x4 sierrasta?
En kovin paksua vakaajaa tahtoisi kun on semmonen mutu että ilman lukkoa saattaa heikentää liikkeellepääsyä talvella epätasaisissa paikoissa sitä enempi mitä jäykempi vakaaja on, mutta jonkun näkönen pienna sais takana olla että vähenis toi puskeminen.

[Sierra2.3-16v]

Käy siis kaikki mk2 sierran vakaajat tietenkin, ja kaikki scorpion vakaajat. mk1 sierran vakaaja on leveämpi, kai senkin tietenkin soviteltua saa...

[Tunaaja]

Hyvä tietää.
Mitähän katsuri tuumaa jos tukivartta muokkaa asiallisesti sopivaks?
Onko kokemuksia?

[country sedan]

Mieluummin paksumpi etuvakaaja, kuin tehdä vielä surkeampi takapäästä laittamalla sinne vakaaja.
Omassa on edessä 28mm tanko, Scorpparin tukivarret eikä takavakaajaa, toimii oikein hyvin.
Ennemmin keulaan lisää pitoa, eikä vähentää pitoa takaa..?

[Tekno]

Mieluummin paksumpi etuvakaaja, kuin tehdä vielä surkeampi takapäästä laittamalla sinne vakaaja.
Omassa on edessä 28mm tanko, Scorpparin tukivarret eikä takavakaajaa, toimii oikein hyvin.
Ennemmin keulaan lisää pitoa, eikä vähentää pitoa takaa..?

vakaaja vähentää pitoa, mutta parantaa hallittavuutta (estää painopisteen siirtymistä puolelta toiselle)

paksu vakaaja edessä, ohut vakaaja takana = aliohjautuva (normaali)
ohut vakaaja edessä, paksu vakaaja takana = yliohjautuvampi kuin em

eli jos tavoitteena on mahdollisimman aliohjautuva vehje, niin eteen jotkut paksut tuplavakaajat ja taakse ei mitään.

jne

[country sedan]

Arvasinkin että näin käy...
On käytännössä kokeiltu mikä toimii mitenkin ja toi setuppi toimii omassa.
Muttei oo pakko jos ei taho.

[Sierra2.3-16v]

Itse rakentelin aikanaan sen 2.3 16v sierran tavallisesta dokkilaisesta, eli oli edessä jo vakiona 28mm vakaaja, takana ei mitään. 2WD Cossun iskarit ja jouset, uretaanipuslat tuli laitettua, aliohjas aika rajusti. Laitoin Scorpiosta 17mm takavakaajan, puskeminen loppui ja alkoi yliohjata enemmän, mikä sopi paremmin omaan ajotyyliin. Eli kokeiltu on täälläkin, ja täällä toimi näin!

[Aksu]

Sekoitetaanpas viellä hieman lisää soppaa
Eli itsellä stw:ssä edessä 28mm ja takana 20+17 vakaajat. Edessä 65kg/cm jouset/koni "sport" ja takana vakio stw jouset/mersun koni spesial iskarit.
Edessä oli aikaisemmin 1,5kierrosta lyhennetyt takajouset jotka olivat viellä selvästi jäykemmät kuin nykyiset jouset ja tuolloin puskeminen oli radalla lievempää.
Eli myöskin jouset tulevat vaikuttamaan paljon lopulliseen kuvioon jos ne vaihtuvat jossain vaiheessa.

Mutta sitten taas on puhuttu että löysä etuvakaaja ja kiinteät pitkittästuet tekisi viellä enemmpän yliohjaavaksi autoa. Kaikki pittäis kai kokeilla

Itselle seuraavaksi suunitteilla ensin lisätä etupään jäykkyyttä huomattavasti(ratakäyttöön 120kg/cm jouset) ja taakse toisenlainen iskari jossa ei ole ylöspäin nostavaa voimaa ja jäykempi ulosjousto säädössä. Josko noilla saisi takapään käytöstä jarrutuksessa rauhoitettua(soutaa kun keula painuu/perä nousee). Ei luota autoon kun ei uskalla rajua jarrutusta tehdä kuin liki suoralla linjalla.(
Ja eteen camperia jotta saa renkaan kokopinnan käyttöön kaarteissa eikä vain sitä ulkosyrjää.
Vaikka nyt on lukottomalla stw:llä ajettu parempi aika kuin siivellä. Eli ei se huono ole nytkään,kai.

[Tunaaja]

Hyvä kuulla oikeita kokemuksia tälläsestä.
Itsellä ei ole ajettavuuden muokkaamisesta hirveesti kokemusta muuten kuin simulaattoreissa joissa homma toimii juuri noin että takapäätä jäykistämällä saa etupäähän pitoa.

Aikasemmin on ollut mk1 ja mk2 escortteja sekä mk1 sierroja joissa oli vakaaja. Pistin vaan merkille muutaman takavedottoman vuoden jälkeen että tämä "uusi" auto puskee tolkuttomasti ja etuvetoon nähden perä on kuin liimattu tiehen.
Ensinnä vois alottaa pistämällä jonkun suht maltillisen vakaajan taakse ja kattoo sitten jatkossa isompia säätöjä joskus mikäli kulkine pysyy muodoissaan talven yli.
Jos jollain sattuu olemaan sopivaa vakaajaa myydä kohtuulliseen hintaan niin yv:tä vaan.

[duckworth]

Jos on vaikeuksia saada Sierraa luistoon missään olosuhteissa on vika kyllä muualla kuin alustassa...

Vertailun vuoksi oma kiulu:
-40mm madallus
-pelkästään edessä vakaaja
-uretaanipuslat edessä
-lukkoperä

Eikä mitään ongelmaa saada autoa hallittuun sivuluisuun. Joo puskeehan se Sierra, vaan tiehen liimattuko sen etupään pitäisi olla, ja auton luistaa kuin videopeleissä? Varmaan aika moni 80-luvun takavetoinen auto puskee suht. reippaasti kurveissa, jos pelkästään kaasua runttaamalla meinaa revittää.. Puskeminen on Sierran ominaisuus, ei vika. Eri luonteista autoa halutessa, kannattaa katsella vaikka vanhoja Starletteja!

[Tunaaja]

Kyllähän se riuhtomalla luistaa mutta ei oo mitenkään tasapainoista käyttäytymistä.
Mitä pitävämpää on niin sitä enempi puskee.
En ihmettele yhtään jos luistaa madalluksen jälkeen kun takapyörien kulmat on aivan kentallaan ja lähinnä renkaan reuna ottaa kiinni
Sitä en kuitenkaan halua.
Tuo on kyllä puskevin takaveto mitä oon ajellut ja sitä tässä koitan korjata. Pieni puskuhan on hyvä neutraalilla kaasulla että on hieman varaa antaa kaasua mutta toi on ihan jotain muuta

[JyriN]

Tuolla alustapolitiikka -ketjussa on myös asiaa sierran ajokäytöksen säätämisestä.

Minunkin kokemukset takapään jäykistämisestä puoltavat tuota puskemisen vähentämistoriaa. Takana on nyt siipikossun maltillinen vakaaja, sitä leveää mallia. Se on muuten kiinnitetty tukivarsiin hitsattuihin kierretankoihin (niiden välipalojen avulla), eikä katsastuksessa ole tätä koskaan ihmetelty.

Toinen toimiva keino on säätää noita pyörien kulmia. Etupäähän pitäisi tosiaan saada suhteessa enemmän pitoa kuin taakse. Alustan rakenteista johtuen, tähän pyritään pienentämällä takapään negatiivista camberia (kun se auton kallistuessa menee joka tapauksessa voimakkaasti negatiiviselle) ja vastaavasti etupäähän sitä negatiivista camberia tarvitaan lisää, kun macpherson tuenta on aika neutraali muutoksille auton kallistuessa.

Renkaat vaikuttaa myös paljon tuohon käytökseen. Lipsuilla renkailla saa kaasulla helposti luisuja aikaiseksi, mutta vastaavasti jarrutuksissa voi tulla kiire, kun perä karkaa alta. Yleisesti voisi ohjeena antaa myös, että madallus voimistaa Sierran tyypillistä käytöstä aliohjaamiseen, joten madalluksen yhteydessä pitäisi olla mietittynä jotain tähänkin vaivaan. Toisaalta, moni ei näistä jutuista paljoa perusta...

[Aksu]

Jos on vaikeuksia saada Sierraa luistoon missään olosuhteissa on vika kyllä muualla kuin alustassa...
Puskeminen on Sierran ominaisuus, ei vika. Eri luonteista autoa halutessa, kannattaa katsella vaikka vanhoja Starletteja!

Kyllä sen repimällä irti saa mutta ajamalla lähtee puskemaan ennenkuin takapää irtoaa.

Mulla on sama rengastus nyt kuin oli siivessä ja melkein tunnustaa että siipi jopa puski enemmän kuin nyt tuo stw,muuten se oli rauhallisempi ajaa,johtuen nykyisestä takapään "ulosjouston pehmeydestä". Siivessä oli kyllä hyvä lukko joka viellä lisäs takapään pitoa kaarteissa.

Mutta tämä on sitä harrastuksen erehdy/yritä uudestaan ja onnistu, hauskuutta

[duckworth]

Hyvinpä on taas ymmärretty mitä ajoin takaa...

En ihmettele yhtään jos luistaa madalluksen jälkeen kun takapyörien kulmat on aivan kentallaan ja lähinnä renkaan reuna ottaa kiinni

Madallus saa aikaa juuri sen, mihin tässä jo vihjailtiin, etupyörät suoristuu, takapää menee pakkaselle. Suorilla kyllä sutii, mutta kurveissa taas peräpää pitää, joka lisää aliohjaamista, eikä näin ollen helpota luistoa.

Kyllähän se riuhtomalla luistaa mutta ei oo mitenkään tasapainoista käyttäytymistä.
Mitä pitävämpää on niin sitä enempi puskee.

No kun se alusta jäykistetään (jouset&iskarit), niin sitä saa riuhtoa ja käytös pysyy tasapainoisena, kun auto ei keinu pidon palatessa kuin soutuvene. Ja mitä pitävämpää sen enemmän keulassakin pitoa, kuin myös enemmän painon siirtymää, jolloin alustaa voi kovemmissa vauhdeissa "käyttää hyväksi" ajamalla siten (ohjauksen voimakkuus, jarrutus) että painopiste saadaan jompaan kumpaan etunurkkaan. Tällöin päästään siihen haluttuun kulmaan.

Kyllä sen repimällä irti saa mutta ajamalla lähtee puskemaan ennenkuin takapää irtoaa.

Repimien=? Aika laaja käsite, viitataanko sitten kytkinpotkuun vaiko ohjaustekniikoihin? AInakaan itse ei ole tarvinnut repiä kytkimellä perää irti, ja tehoa 105 hp jos edes sitäkään.. Ei juuri vastaheittoakaan tarvitse näyttää, voimakas ohjaus ja kaasua, niin yliohjaillaan. Silloinkin pääpaino ohjaamisella, useampi korjausliike yhden luiston aikana, ei samalla vastaohjaksella.

Kuten sanoin Sierra on Sierra, siinä on tietty luonne jota vastaan on turha merkkiuskollisena taistella. Jos varmaa luisupulkkaa ajattelee, niin vaikka W124 Mersu hakuun, etupyörät kääntyy reippaammin, on hyvä ajaa, ja voi tuntea olevansa kylän paras kuski 8) Eikä se Sierra loputtomiin puske, hetken kurviin tultaessa, viimeistään poistuessa takapää on jo antanut periksi.

[Aksu]

Repimien=? Aika laaja käsite, viitataanko sitten kytkinpotkuun vaiko ohjaustekniikoihin? AInakaan itse ei ole tarvinnut repiä kytkimellä perää irti, ja tehoa 105 hp jos edes sitäkään.. Ei juuri vastaheittoakaan tarvitse näyttää, voimakas ohjaus ja kaasua, niin yliohjaillaan.

No sen verran hyvin tuo takapää tuntuu purevan kiinni ettei +400 sitä ilman kytkintä irroita kun kytkimellä edes 2:lla (suoralla) ja tietty jyrkällä kaarrevedolla. 2:lla kuivalla voi runtata huoletta kaasun pohjaan niin se pitää kyllä suoralla.
Esim affella varikon kummun ylitys 3:lla lukottomalla tällähetkellä pistää keulan puskemaan ennenkuin alkaa jauhamaan sisäkaarteen puoleisella tyhjää,tietty alkaa jos runttaa vaan kaasun pohjaan mutta ajamalla se keula menee ennemmin suoraan kuin sutimaan alkaa.

[Tunaaja]

Ei ole oikein vaihtoehto madaltaa kun tarvis sitten saada pyörät takas järkevään asentoon enkä pääse pihasta ilman että jää laatikosta keikkuun eikä toi nyt niin mahottoman löysä ole muuta kun takaa johtuen siitä vakaajan puutteesta varmaankin pääosin.
Minulla ei oo mitään tarkotusta loukata ketään sillä että haluan vähän muokata ajo-ominaisuuksia. Ihan vaan huvin ja harrastuksen kannalta.
Kyllähän se sierrana silti pysyy ja hyvä autohan se on

[Sierra2.3-16v]

Joo, tässä vähän ihmetellyt miten tää on joillekin joku pyhä asia.. Kyllä ajoneuvoa saa halutessaan muokata ajo-ominaisuuksiltaankin just sellaiseksi kuin tykkää, ei se silti ole yhtään vähempää sierra. Sama kuin jos laittas spoilerin, niin siitä tulis bemari?
Jos sierrasta on mahdollista tehdä vähemmän aliohjaava, niin tottakai se kannattaa tehdä jos haluaa, eikä kuunnella miten joonkun mielestä pitäs ostaa toijota.

[duckworth]

Niin pysyyhän Sierra Sierrana, jos se vain näyttää siltä..? En oikein usko että pelkän ulkonäön vuoksi viistokeulataunusta hankitaan, ja kaikki muu muokataan. Omat on autonsa kullakin, eikä mulle toisten autot ole pyhäasia, kukin taplaa tyylillään, mutta eri asia onko siinä mitään järkeä? Miksi taistella auton perusominaisuutta vastaan? Sama kuin haluaisi rakentaa 70-luvun Camarosta pieni ruokaisen pelin joka ei vie bensaa.. Tällöin tullaan harrastukseen ensnimmäiseen kohtaan = aihion valinta. Pitää harrasteautoa tietenkin muokata, mutta jos haluaa vaikka kaikki Mersun ominaisuudet, niin eikö ole viisainta hankkia Mersu?

Ja mun pointti, kyllä sen puskemisen kanssa pystyy elämään, paljon halvemmaksi tulee muuttaa ajotyyliään niin että keula pitää, tulee jopa halvemmaksi kuin kaiken muokkaaminen tai aihion vaihto

[Tunaaja]

Menee jo aika turhaksi vääntämiseksi. Eikös madaltamiseenkin voi sanoa että jos haluaa matalan auton niin kannattaa ostaa mikroauto. Sierra ei ole matala.

Ettei nyt ihan offtopiciks menis niin pohdin että rauhottaakohan se vakaaja perän kiikkumista pelkästään riittävästi vai pitäiskö harkita jäykempiä iskareita taakse?
Soratiellä heijaa aika reippahasti kun saa pitoa luiston jälkeen. Ei ole vielä tollain mikään muu tehnyt.

[duckworth]

Menee jo aika turhaksi vääntämiseksi. Eikös madaltamiseenkin voi sanoa että jos haluaa matalan auton niin kannattaa ostaa mikroauto. Sierra ei ole matala.

Joo vedetään vaan ääriskenaariot...

En sanonut ettei Sierralle mitään saisi tehdä, mutta jos yksikään auton ominaisuus ei miellytä, niin on siinä jotenkin astuttu p*skaan aihiota valitessa

[Sierra2.3-16v]

Ei *ittu sä oot dukvortti kyllä melkonen.. Jotkut sattuu tykkäämään rakentelusta ja parantelusta, ja vaikkapa vaan sierran ulkonäöstä. Pitäiskö sillon sun mielestä hommata starletti, ja vaihtaa siihen vaan sierran kori, niin olis aihion valinta kunnossa kun ei tarvi rakentaa kuin yks kohta?
Paljonkohan ketään kiinnostaa kohta kirjoitella tänne, kun heti aletaan tuomitsemaan joku vakaajan vaihtokin väärän aihion valinnaksi.. Mee vaikka ite rakenteleen välillä jotain ja ajaan sladissa.

[Tunaaja]

Hehheh..
Kun on pieni budjetti niin ajan sillä minkä saa ja siihen sitten hinta/hyöty suhteella parannuksia.
Voi olla että on aivan turha selittää ja pian köyhäksi haukutaan ja väärät elämänvalinnat tehnyt, mutta jos auto on 250 ja vakaaja ehkä muutaman kympin ja sillä saa ihan ok tuloksen itselle niin on aika vaikea nähdä mitä väärää siinä on

[JyriN]

Aikoinaan hankkiessani kesäautoa mietin pitkään eri vaihtoehtoja. Sierra oli listalla korkealla kahdesta syystä:

1) siitä on olemassa tehokas turboversio ja isoja vinkkelikoneita, eli laillista viripotentiaalia on konehuoneeseen vaikka lähtökohta olisi 1.6l econiisku
2) sierralla ajettiin menestyksellä niin grippiä kuin ralliakin, eli kaikenlaista upgrade osaa löytyy viriputkista ja kisatalleilta hyllyt väärällään

Kaiken lisäksi Sierra on ollut erittäin yleinen auto ja nyt museoiän kynnyksellä sen hankintahinta on - sanoisinko edullinen. Miten muuten pitäisi määritellä hyvä aihio?

2008 ajoin ensimmäisen kerran Ahvenistolla tuolla kesäautolla. Kierrosaika oli jotain surkean ja epätoivoisen välimaastossa, arviolta 2:10-2:15. Ihan hirveä pulkka eikä kuskikaan mitään osannut.

2009 ajoin 2:01 kierroksen autolla missä oli siipikossun takavakaaja (vakiovakaajan tilalla), uretaanipuslat, lukkoperä, 16" vanteet ja iskarin yläpäiden poikkituet edessä ja takana. Ihan perussettiä siis.

2010 uusin renkaat, päivitin jarruja ja korjasin edelleen rengaskulmia. Paras kierros 1:52.

Tänä kesänä päivitin etupalat EBC keltaisiin ja käytin paremmin renkaiden potentiaalin hyväksi. Paras kierros 1:45,5. Incarit löytyy tuolta mun kesäautolinkin takaa. Vähintään 20s. on kierrosaika parantunut Ahvenistolla konetta avaamatta.

Noille sierran ajo-ominaisuuksille voi todellakin tehdä vaikka ja mitä. Takavakaaja on hyvä alku, jostain skorpparista tiukka kapean mallinen vakaaja, niin eiköhän se puskeminen rauhoitu. Ässät laittaa tarvittaessa vaikka kaksi vakaajaa, jos ei muuten toimi.