Focus 2012:n subwooferkytkentä? Ym.

[JohnFinn]

Kuinka uuteen Focukseen saa kytkettyä OEM-soittimen yhteyteen subwooferin? Kysymyksessä Sonyn audiojärjestelmä 7.
Onko ko. soittimessa mahdollisuuksia ( RCA-liittimet? ) erillisten vahvistimien liittämiseen?
Entä sitten mahdollisen kaiutintasoisen signaalin välityksellä Helixin DSP-prosessorin liittäminen?

[Bambu]

Uusiin autoihin ei valitettavasti kannata jälkiasentaa minkäänlaisia stereolaitteistoja. Takaluukkuun asennettavat subwooferkotelot elementteineen ovat hyvin painavia ja muuttavat auton käyttäytymistä ääritilanteissa. Virtajohtojen vienti riippuen akun paikasta takaluukkuun tuottaa myös kädettömille hankaluuksia, koska sisustan osia joutuu purkamaan ja sisustan osien purkuahan ei ihan kuka vaan saa tehdä niinkuin auton omistajakäsikirjassa sanotaan. Ylimääräisten stereolaitteistojen (jos niitä nyt pakolla autoonsa haluaa) asennus on syytä jättää asiansa osaavien erikoisammattilaisten hoidettavaksi!

Sonyn audiojärjestelmä 7 on myös ominaisuuksiltaa ja äänenlaadultaan niin huono, ettei sen yhteyteen ole järkevää laittaa mitään ylimääräisiä laitteita.

Tilanteessasi vaihtaisin autoa sellaiseen, josta tuota pilipali Sonyn järjestelmää ei löydy.

[JohnFinn]

Uusiin autoihin ei valitettavasti kannata jälkiasentaa minkäänlaisia stereolaitteistoja. Takaluukkuun asennettavat subwooferkotelot elementteineen ovat hyvin painavia ja muuttavat auton käyttäytymistä ääritilanteissa. Virtajohtojen vienti riippuen akun paikasta takaluukkuun tuottaa myös kädettömille hankaluuksia, koska sisustan osia joutuu purkamaan ja sisustan osien purkuahan ei ihan kuka vaan saa tehdä niinkuin auton omistajakäsikirjassa sanotaan. Ylimääräisten stereolaitteistojen (jos niitä nyt pakolla autoonsa haluaa) asennus on syytä jättää asiansa osaavien erikoisammattilaisten hoidettavaksi!

Sonyn audiojärjestelmä 7 on myös ominaisuuksiltaa ja äänenlaadultaan niin huono, ettei sen yhteyteen ole järkevää laittaa mitään ylimääräisiä laitteita.

Tilanteessasi vaihtaisin autoa sellaiseen, josta tuota pilipali Sonyn järjestelmää ei löydy.

Olipas aika tekstiä. En hytkähdä tällaisista mitu-mutu-jutuista.
Ensiksikin Sony Audio 7 on hyvä audiolaitteisto - parhaita tehdastoimitteisia hintaluokassaan, ellei jopa paras, jos ymmärtää sen ominaisuuksia ja osaa sen säätää.

Subbasson ei tarvitse olla painava ja se voi siitä huolimatta soida musikaalisesti - nimenomaa musikaalisesti. Taitanee Bambu "ymmärtää" vain epämusikaaliset painejyrinät ja niitä en todella tavoittele. Subbasson tulee toistaa mm. kontrabasson, sähköbasson ja patarumpujen äänet oikeassa suhteessa muuhun musiikkin.
Minulla on komponentit hankittuna, mm. 2 kpl exact WCA 178 BC- subwooferelementtejä ja u-Dimenssion EL D61-1-k-vahvistin. Kaikki sopii varapyöräpoteroon ja massaa ei tule enempää kuin varapyörälle ( jota autossa ei ole ). Koska "helpolla" meinaan päästä, niin otan signaalin takakaiuttimien kaapeleista Helix'in AAC Convertterin kautta.

[Bambu]

No aikamoinen Macgyver saa olla, että työntää vahvistimen ja 2 elementtiä yhteen varapyöräkoteloon, vaikka ovatkin 8 tuumaiset. Jossain hyvin pienessä suljetussa voi vahingossa mahtuakin.

Laitat vaan pari vanhaa kattilaa takaluukkuun ja palkkaat jonkun kerjäläisen sinne niitä kolkuttamaan...siinä sulle patarumpu Peräkärry vielä perään ja sinne joku putkitukka näppäilemään kontrabassoa ja sähköbassoa, ni siinähän sulla kulkee oikein mukavasti koko orkesteri mukana Solisti varmaan löytyy sitten ratin takaa!

[JohnFinn]

[JohnFinn]

No aikamoinen Macgyver saa olla, että työntää vahvistimen ja 2 elementtiä yhteen varapyöräkoteloon, vaikka ovatkin 8 tuumaiset. Jossain hyvin pienessä suljetussa voi vahingossa mahtuakin.

Laitat vaan pari vanhaa kattilaa takaluukkuun ja palkkaat jonkun kerjäläisen sinne niitä kolkuttamaan...siinä sulle patarumpu Peräkärry vielä perään ja sinne joku putkitukka näppäilemään kontrabassoa ja sähköbassoa, ni siinähän sulla kulkee oikein mukavasti koko orkesteri mukana Solisti varmaan löytyy sitten ratin takaa!

Johtopäätös Bambun lausunnosta: musikaalisen subbasson hallittu tekeminen lienee tuntematon asia. Vanhan kansan sanonta:"luulo ei ole tiedon väärtti".

Ps. kuituseipäätkin on keksitty

[Bambu]

Päivänselvä juttu, että siellä on joku auto ingenjööri huutelemassa. Tai saattaa olla jopa nappuloillaan leveilevä dippi ingenjööri.

[mika111]

Jo on taas keskustelua...

Noh, mutta miksei tuota signaalia voisi takakaiuttimista ottaa..oikeilla laitteilla muunnettuna ei varmaan äänenlaatuakaan kovin pahasti huononna. Kyllähän nuo rojut saattaa tuonne varapyörän tilalle mahtua, elementit kaipaavat vain tuollaista 5 litran suljettua tai 10 litran refleksiä per sub. Eli ne nyt ainakin sinne sopii kun upotussyvyyskin on vaivaiset 73mm. Tuon vahvistimenhan voi tyrkätä jonnekkin muualle piiloon, esim. hattuhyllyn pohjaan tai kontin sivuverhoiluihin??

Enemmänkin ihmetyttää tuo sub / vahvistin -yhdistelmä..ensinnäkin elementit ovat 8 ohmisia ja tehonkesto kokonaiset 100WRMS, näiden vahvistimeksi olet sitten valinnut monopäätteen joka antaa 1x300/4ohm ja 1x600/2ohm?? Varmaan kotisohvan vieressä ihan ok paketti, mutta kyllä autokäyttöön laittoisin jotain ihan muuta (enkä puhu nyt mistään pellinvatkaajista), mutta tätähän ei kysyttykään.

[JohnFinn]

Jo on taas keskustelua...

Noh, mutta miksei tuota signaalia voisi takakaiuttimista ottaa..oikeilla laitteilla muunnettuna ei varmaan äänenlaatuakaan kovin pahasti huononna. Kyllähän nuo rojut saattaa tuonne varapyörän tilalle mahtua, elementit kaipaavat vain tuollaista 5 litran suljettua tai 10 litran refleksiä per sub. Eli ne nyt ainakin sinne sopii kun upotussyvyyskin on vaivaiset 73mm. Tuon vahvistimenhan voi tyrkätä jonnekkin muualle piiloon, esim. hattuhyllyn pohjaan tai kontin sivuverhoiluihin??

Enemmänkin ihmetyttää tuo sub / vahvistin -yhdistelmä..ensinnäkin elementit ovat 8 ohmisia ja tehonkesto kokonaiset 100WRMS, näiden vahvistimeksi olet sitten valinnut monopäätteen joka antaa 1x300/4ohm ja 1x600/2ohm?? Varmaan kotisohvan vieressä ihan ok paketti, mutta kyllä autokäyttöön laittoisin jotain ihan muuta (enkä puhu nyt mistään pellinvatkaajista), mutta tätähän ei kysyttykään.

Sub/vahvistin yhdistelmä ei ole ongelma näillä arvoilla, koska kahdesta 8 ohmisesta saa sopivan kuorman rinnankytkennällä (-> 4 ohm.). Kaiutinkaapeleista "ryöstämällä" saa ohjaussignaalin, joka kannattaa kannattaa siirtää aktiivisen signaalimuuntimen ( esim. Helix AAC ) kautta vahvistimen RCA-liittimille. Tämä kokonaisuus tuottaa riittävästi soivaa bassoa. Ja on helppo toteuttaa.

Mutta, mutta ... :
Asia saikin mielenkiintoisen käänteen. Sitkeän selvitystyön seurauksena uuteen Focukseen em. Sony Audion yhteyteen on mahdollista liittää vielä parempaa: Helix PP50 DSP 5-kanavaisena Plug&Play-periaatteella. DSP:ssä on mm. aikaviivesäädöt.
PP50:sen voi sijoittaa mm. hanskalokeroon tai istuimen alle; toki voi sen asentaa pitkällä kaapelisarjalla tavaratilaankin. Em. DSP yhdistetään omalla kaapelisarjallaan OEM-soittimeen. Helixillä on tähän DSP:llä varustettuun vahvistimeen kytkettävä ( omalla kaapelisarjallaan ) subwoofer - löytyy useampia erilaisia ; itse valitsin Helix PP 7S:n, joka tulee varapyörätilaan.
Tarvittaessa voin antaa lisätietoja.

[mika111]

Juu voihan nuo rinnan kytkiä 4 ohmiin, mutta täytyy muistaa että samalla teho puolittuu. Ennemmin vaikka tuolle vahvistimelle 2x4ohm rinnan -> 2ohm. Tuli jo selväksi, että mitään paineita ei haluta vaan sivistynyttä bassoa laajalle alueelle 60-150Hz (ehkä suurinpiirtein), mutta todennäköisesti noilla elementeillä tuollaisessa paikassa ja noilla tehoilla käy niin, että itse kuuntelija eli kuljettaja aikansa ihmettelee kun ajossa täytyy olla nupit kaakossa, että takakontista kuuluu mitään ja sitten nostellaan bassotasoja ja kaikkea muuta.

Mutta tuo järjestelmä nyt meni näköjään jo uusiksi =)

[JohnFinn]

Juu voihan nuo rinnan kytkiä 4 ohmiin, mutta täytyy muistaa että samalla teho puolittuu. Ennemmin vaikka tuolle vahvistimelle 2x4ohm rinnan -> 2ohm. Tuli jo selväksi, että mitään paineita ei haluta vaan sivistynyttä bassoa laajalle alueelle 60-150Hz (ehkä suurinpiirtein), mutta todennäköisesti noilla elementeillä tuollaisessa paikassa ja noilla tehoilla käy niin, että itse kuuntelija eli kuljettaja aikansa ihmettelee kun ajossa täytyy olla nupit kaakossa, että takakontista kuuluu mitään ja sitten nostellaan bassotasoja ja kaikkea muuta.

Mutta tuo järjestelmä nyt meni näköjään jo uusiksi =)

Näköjään pitää oikoa vääriä käsityksiä:

Kaiutinkuorma muuttuu rinnankytkennässä ( siis kaiuttimet kytketään keskenään rinnan ) siten että kaksi kahdeksan ohmista tulee neljän ohmin kuormaksi ja niin vahvistin on tehokkaampi! Ei teho mitään puolitu! - eikä kahdella kahdeksanohmisella saa kahden ohmin kuormaa 1-kavaiselle, eli monovahvistimelle.
Tämä mainittu vahvistin tuottaa 300W:n RMS tehon 4 ohmin kuormaan, se riittää.

Suuremmalla impedanssilla ääni paremmin kontrollissa ( vahvistimessa suurempi vaimennuskerroin! ); 4 ohm. vs. 2 ohm.
Suuremmalla impedanssilla (kuormana vahvistimelle) virrantarve on pienempi, kuten toki tehokin, mutta toisto on tarkempaa. Vaimennuskerroin "vartioi" basson napakkuutta, eli kykyä seurata syntyviä ja vaimentuvia impulsseja, nopeitakin.
Esimerkki vaimennuskertoimen käyttäytymisestä: 100 Hz:llä 4 ohmin kuormalla vaimennuskerroin 200. Samalla taajuudella, mutta 2 ohmin kuormalla se puolittuu 100:aan. Ohmilla ehkä putoaa jo arvoon alle 50!
Virran tarve tuplaantuu puoliintumisissa! Nämä pitää huomioida mm.virtajärjestelmän rakentamisessa.

Nämä elementit tuottavat alle 30 hertzin bassoa, mutta tehon keston kannalta kannattaa käyttää subsonic-suodatusta n. 35 Hz:stä. Bassoa ei kannata soittaa yli 80 Hz:n näilläkään elementeillä ja LP-suodatuksen "määrää" käytettävissä olevat midbassot.
Ja bassoa tulee taatusti musiikkiin sopivasti - siis tasapainoisesti. Musiikkiin kuuluvasta bassosta on kysymys, eikä mistään yksinuottisesta jyrähtelystä ja peltienpäristelystä.

Ja parhaan hyötysuhteen äänen voimakkuuden ja alaulottuvuuden ( subbassojen ) kannalta antaa ehdottomasti tavaratila-asennus, koska tällöin matalien taajuuksien aallonpituuksille on riittävästi syntytilaa.
Tämän voi todeta, jos ei usko tosiasioita, vaikkapa siirtämällä saman subwooferin etujalkatilaan ( tai vaikka tekemällä basson hanskalokeron tilalle ) ja soittelemalla samoja kappaleita - ja vertaamalla kuulemiaan bassoja. Moni on vasta kokeilun kautta uskonut.

Sitten vielä mielenkiintoinen fakta: monen auton (originaalin) soittimen takakanavat on taajuusrajoitettuja mm. siten, että ne eivät toistakkaan subbassotaajuuksia ja silloin ei tulekkaan matalaa signaalia takakaiutinlinjoista ryöstämällä.

[mika111]

Ei nyt töistäpäin ehdi lukea edellistä kokonaan, mutta ihan perus sähköoppina teho puolittuu kun vastuksia on kaksi rinnan eli vaikka se vahvistin antaa joo kyllä 4 ohmiin sen 300w niin se on siis lähtöteho ja tuosta kun perässä on kaksi samanlaista vastusta teho sitten puolittuu eli 150w per kaiutin. Yrittäkää nyt ihmiset muistaa tämä. Eräskin hifikauppias kovasti kauppasi 1kW vahvistimen perään 4 kpl 4 ohm elementtejä ja kehtasi kivenkovaan väittää että tietysti tulee 1kW per kaiutin..noh homma loppui lyhyeen kun ehdotin että jos olen oikeassa tehon 1/4 osittumisesta, saan romut ilmaiseksi =D

E: Niin ja siis tuo korkeahko taajuusalue tuli siitä, että eikös näillä elementeillä ollut tarkoitus toistas jotain kontrabassoja ja vast joiden taajuusalue pyörii tuolla 60-150Hz?

E: tottakai virrantarve tuplaantuu kun tehotkin tuplaantuu. Ei kahdesta 8 ohmisesta ollutkaan tarkoitus tehdä 2 ohmia vaan 4 ohmisista..tällöinhän ko. vahvistin antaisi sen 600wrms eli 300 per elementti jaksaisi toistaakkin niitä matalia.

[JohnFinn]

Ei nyt töistäpäin ehdi lukea edellistä kokonaan, mutta ihan perus sähköoppina teho puolittuu kun vastuksia on kaksi rinnan eli vaikka se vahvistin antaa joo kyllä 4 ohmiin sen 300w niin se on siis lähtöteho ja tuosta kun perässä on kaksi samanlaista vastusta teho sitten puolittuu eli 150w per kaiutin. Yrittäkää nyt ihmiset muistaa tämä. Eräskin hifikauppias kovasti kauppasi 1kW vahvistimen perään 4 kpl 4 ohm elementtejä ja kehtasi kivenkovaan väittää että tietysti tulee 1kW per kaiutin..noh homma loppui lyhyeen kun ehdotin että jos olen oikeassa tehon 1/4 osittumisesta, saan romut ilmaiseksi =D

E: Niin ja siis tuo korkeahko taajuusalue tuli siitä, että eikös näillä elementeillä ollut tarkoitus toistas jotain kontrabassoja ja vast joiden taajuusalue pyörii tuolla 60-150Hz?

E: tottakai virrantarve tuplaantuu kun tehotkin tuplaantuu. Ei kahdesta 8 ohmisesta ollutkaan tarkoitus tehdä 2 ohmia vaan 4 ohmisista..tällöinhän ko. vahvistin antaisi sen 600wrms eli 300 per elementti jaksaisi toistaakkin niitä matalia.

Ei tässä ole tarkastelun alla mitä kaiuttimet mahtavat saada, vaan mitä vahvistin tuottaa tietyllä kuormalla, eli impedanssilla (="vaihtovirtavastus"), joka määräytyy kaiuttimien impedanssin ja kytkennän muodostaman kuorman perusteella.
Optimi kuormalla, esimerkiksi neljän ohmin kuormalla vahvistin käyttäytyy hallitusti, koska sen vaimennuskerroin mahdollistaa impulssia seuraavan ja äänellisesti hyvänlaatuisen basson. Jos vahvistimelle kytketään kaksiohminen neljän ohmin sijaan, niin vaimennuskerroin puolittuu ja basso epämääräistyy samassa suhteessa. Ja impedanssin putoaminen (kytkennät!) nostaa käänteisesti virran tarvetta ja suuremmilla virroilla - siis alhaisilla kuormilla - vahvistin kuormittuu ja kuumenee - ja jopa rikkoutuu, vaikka siinä on suojapiirit.
Yksittäinen kaiutin, esimerkiksi rinnankytkennässä, saa pienemmät tehot, mutta kaiuttimien ääni yhdessä on jopa kovempi - ja nimenomaa parempilaatuinen kuin tuplateholla yhden ääni.

Ja tuohon viimeiseen "E-kohtaan":
Ei tästä vahvistimesta saa millään 600W RMS/8 ohmin kaiutin ( näillä kahdella 8 ohmisella! ), eli sähköoppisi on pielessä
Tästä saa rinnankytkemällä nämä 8 ohmin elementit 4 ohmin kuorman tuolle vahvistimelle. Eivät nämä kaiutinkohtaiset impedanssit muutu miksikään! Ja 4 ohmin kuormalla tuo 300W RMS jakautuu näille kummallekin elementille, jotka puolestaan antavat yhdessä sen tarvittavan basson ( summana riittävästi äänenpainetta(kin)).

[mika111]

Kyse on siitä, että ko. tehoilla ei elementit jaksa käydä ja nimenomaan siitä mitä se yksittäinen elementti saa virtaa..kun teho tuplataan -> +3dB, kun lisätään toinen elementti samalla teholla +3dB ero on nyt vain siinä soinnissa mitä sinäkin kaipaat. Kuten sanottua, kotisohvalla ok paketti javarmasti nätisti soiva mutta autossa ei riitä ja jos pellit rämisee on syy jossain muualla kuin tuossa. Se taas jos vahvistin ylikuumenee tai muuten sekoaa liian pienistä kuormista on vain ja ainoastaan aihe ostaa parempi laatuinen..olettaen, että virta ym. puolet kunnossa. Mutta turha tästä enempää vääntää..huomaa kyllä sitten käytännössä =)

puheissahan oli, että 2x8ohm=4ohm=300w/2=150w/kaiutin ja ehdot us oli muuttaa elementit 4 ohmisiksi eli 2x4ohm=2ohm=600w/2=300w/kaiutin ..se siitä sähköopista

ja siismuuttaa kaiuttimet 4 ohmisiksi = vaihtaa ne\ostaa toisenlaiset

[JohnFinn]

Kyse on siitä, että ko. tehoilla ei elementit jaksa käydä ja nimenomaan siitä mitä se yksittäinen elementti saa virtaa..kun teho tuplataan -> +3dB, kun lisätään toinen elementti samalla teholla +3dB ero on nyt vain siinä soinnissa mitä sinäkin kaipaat. Kuten sanottua, kotisohvalla ok paketti javarmasti nätisti soiva mutta autossa ei riitä ja jos pellit rämisee on syy jossain muualla kuin tuossa. Se taas jos vahvistin ylikuumenee tai muuten sekoaa liian pienistä kuormista on vain ja ainoastaan aihe ostaa parempi laatuinen..olettaen, että virta ym. puolet kunnossa. Mutta turha tästä enempää vääntää..huomaa kyllä sitten käytännössä =)

puheissahan oli, että 2x8ohm=4ohm=300w/2=150w/kaiutin ja ehdot us oli muuttaa elementit 4 ohmisiksi eli 2x4ohm=2ohm=600w/2=300w/kaiutin ..se siitä sähköopista

ja siismuuttaa kaiuttimet 4 ohmisiksi = vaihtaa ne\ostaa toisenlaiset

Ja höpöhöpö...
Sarjakytkentä: 2 x 8 ohm =16 ohm. Rinnankytkentä: 1/8 ohm + 1/8 ohm = 2/8 ohm --> kokonaisimpedanssi 8/2 ohm, eli 4 ohm. Tämä on kuorma vahvistimelle! Ja elemetteinä nämä a' 8 ohmia. Ja tehot riittää taatusti hyvänlaatuiseen subbassoon.

[mika111]

Niin? Mikäs tuossa vastuksen laskemisessa nyt oli epäselvää?

http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sarjaan- ... #section_2

Kyllä se sillä 150watillakin varmaan toimii..mutta huomaa kyllä sitten käytännössä tämän eron

E: Tämähän alkaa muistuttamaan anttilan stereosarja -mainoksia -> 160watin superstereot! Kaiuttimia 8 kappaletta ja jokaiselle 20w =D