Uusi Focus 2008

Keskustelua autoista ja autoilusta yleisesti
taky
Viestit: 372
Liittynyt: 12 Heinä 2005 09:11
Paikkakunta: Orimattila

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja taky »

kawasami kirjoitti: Hain auton huollosta päivityksestä, mutta ei ollutkaan mitään päivitettävää. On kuulemma tulossa, mutta ei tiedä koska tulee??? Mulla siis -08 tammikuussa käyttöön otettu 1,8d.
Siis eikö systemiä ole päivitetty kertaakaan -08 tammikuun jälkeen?

Oma C-Maxini -08 maaliskuussa liikenteeseen otettu ja päivityksiä ollut 4-5 ja kertaalleen koko mittaristokin vaihdettu kun päivitys ei auttanut, virtaongelmiin.
Tosin sekään ei auttanut vasta seuraava päivitys + akun vaihto korjasi tilanteen.
Volvo V90 D4 R-Design automaatti
Kuva
--
Ford Focus vm.-99 1,6 Zetec-S
kawasami
Viestit: 19
Liittynyt: 07 Helmi 2010 18:22

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja kawasami »

Juu siis vein päivitykseen ainoastaan sen stumppaamisongelman takia. kaikki muut pelaa. uusin softa vissiin sisällä.....mut tänään viimeksi stumppas ja ykkösellä vielä. Jos nyt ajotyylillä jotain vaikutusta, ni polkasin motarille niin paljon ku focus lähti. Ajoin motaria noin 10 minsaa. Tulin alas ja parin kilsan päästä liikennevalot. Siitä liikkeelle ihan rauhallisesti ja normaalisti, ni ykkösellä stumppas???

Ja siis kun rauhallisesti nostaa kytkintä niin kierrokset nousee itestään kun ei kaasuun koske ja lähee auto hyvin liikeelle. Jos koskee, niin sekottaakohan tuo nyt sitte jotain? Normaalisti ei, mutta nyt stunppas taas ihan ilman syytä.

Eli mulla epäilyksenä se, että kun tyhjäkäynniltä lähtee ykköseltä liikkeelle, niin motissa on joku ohjelma joka osaa nostaa kierroksia jos kaasuun ei koske. Mut jos koskee ni kone stumppaa...joskus??? Ei siis aina. Olikohan tarpeeksi sekavasti kerrottu...
Avatar
svart
Viestit: 440
Liittynyt: 14 Syys 2006 20:41
Paikkakunta: Kontiolahti

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja svart »

noin se menee. Jos kosket kaasuun niin silloin kaasun annostelusta vastaa kuljettaja, ei enää elektroniikka.
Ford #11
groundog
Viestit: 63
Liittynyt: 08 Helmi 2008 21:38

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja groundog »

Joo eli kyllä Focuksessa on tuollainen ominaisuus, ykkösellä ja pakilla kytkimen noston yhteydessä moottori nostaa hiukan kierroksia.
Focus 2008 1.8TDCi
Kalvi
Viestit: 4
Liittynyt: 28 Joulu 2009 16:32

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Kalvi »

Onko jollain tietoa takalasinlämmittimen toiminnasta? Saako takalasinlämmittimen automaattisen päällekytkeytymisen pois käytöstä ja millä periaatteella tuo automaattinen päällekytkentä toimii? Tänään oli mittarissa +2 astetta ja lämmitin lähti automaattisesti auton käynnistämisen yhteydessä päälle.
Avatar
svart
Viestit: 440
Liittynyt: 14 Syys 2006 20:41
Paikkakunta: Kontiolahti

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja svart »

huollossa pystyvät muuttamaan ohjelmaa joka poistaa ton automattinen lasien lämmityksen.

muistaakseni lähtee aina käynnistyksen yhteydessä päälle jos lämpötila on +4 tai vähempi, omastakin on ohjelmoitu toi pois jo viime talvena.
Ford #11
Joskupa
Viestit: 20
Liittynyt: 15 Marras 2008 10:57

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Joskupa »

Pääsin laina ajettu n. 40 tkm focuksella 1.6 farkku ajamaan n. 2000km ja totesin ei minun auto. Miksi ajokkini mondeo -02 2.0 tddi nähden. Focus on äänekäs, kovat istuimet, levoton suoralla, kovahko jousitus ja alkuperäis radio paska, luiston esto raakatoiminen. Takaluukun ja puskurin väli ei pohjolan oloihin suunniteltu. Hyviä puolia istuin on korkeammalla helpo istua ja nousta, ihan riittävä pirteys koneessa, nopea ja tehokas lämmitys. Kulutus kohtuullinen bensakoneeksi. Perheellisen käyttöön tilava.
EERAHO
Viestit: 11
Liittynyt: 20 Elo 2008 10:49
Paikkakunta: Turku

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja EERAHO »

Tuo takaluukun ja puskurin väli on kyllä täysin älytön. Sitä on saanu jokusen kerran raapia auki.
Ford Focus TDCI Wagon '08
Avatar
KajS
Viestit: 970
Liittynyt: 08 Syys 2005 15:10
Paikkakunta: Suomen Louisiana

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja KajS »

Joskupa kirjoitti:Pääsin laina ajettu n. 40 tkm focuksella 1.6 farkku ajamaan n. 2000km ja totesin ei minun auto. Miksi ajokkini mondeo -02 2.0 tddi nähden. Focus on äänekäs, kovat istuimet, levoton suoralla, kovahko jousitus ja alkuperäis radio läjä, luiston esto raakatoiminen. Takaluukun ja puskurin väli ei pohjolan oloihin suunniteltu. Hyviä puolia istuin on korkeammalla helpo istua ja nousta, ihan riittävä pirteys koneessa, nopea ja tehokas lämmitys. Kulutus kohtuullinen bensakoneeksi. Perheellisen käyttöön tilava.
Tämä on varmaan ns. makuuasia. Vein tänään just hyvinpalvelleen '06 Focuksen mukavaan Ford-liikkeeseen ja hain '09 Ghia-Focuksen tilalle.

Runsaaseen kolmeen vuoteen emme huomanneet fiikkuksessa seuraavia "vikoja": kovat istuimet, levoton suoralla, kovahko jousitus ja alkuperäis radio läjä, luiston esto raakatoiminen. Kovaääninen se trendversio oli, loi ajoon sellaista retro-sport-fiilistä.

Ainoa miinus oli ABS-ESP mokkulan laukeaminen syksyllä 2008, mutta siinäkin Ford tuli vastaan.

Joo on meillä '05 mondeokin, joka on sitten kanssa ihan omaa luokkaansa. Mutta kokonaisuutena nämä arkifoordit on kyllä sen väärttejä, mitä niihin rahaa laittaa. Muttamutta, meillä onkin aina bensarivinelosia, ne on sellaisia helppoja tapauksia, sen kun ajaa ja tankkaa ja vääntää Visteon radion napista poppia lujemmalle.
"Hot funk, cool punk, even if it's old junk
It's still rock and roll to me"

Autot:
Ford Mondeo Turnier '05 110cid/110hp
Dodge Ram Van B250 '86 225cid/???hp

Support Tommy Castro The Living Rhythm and Blues Legend!

Ich bin ein Speedhunter
Ristovee
Viestit: 107
Liittynyt: 06 Heinä 2009 09:48

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Ristovee »

Joskupa kirjoitti:Pääsin laina ajettu n. 40 tkm focuksella 1.6 farkku ajamaan n. 2000km ja totesin ei minun auto. Miksi ajokkini mondeo -02 2.0 tddi nähden. Focus on äänekäs, kovat istuimet, levoton suoralla, kovahko jousitus ja alkuperäis radio läjä, luiston esto raakatoiminen. Takaluukun ja puskurin väli ei pohjolan oloihin suunniteltu. Hyviä puolia istuin on korkeammalla helpo istua ja nousta, ihan riittävä pirteys koneessa, nopea ja tehokas lämmitys. Kulutus kohtuullinen bensakoneeksi. Perheellisen käyttöön tilava.
Milläs autokokemuksella olet kartuttanut tämän vedenpitävän kommenttisi? :roll: :lol:

Ainoa josta olen jokseenkin samaamieltä on tuo takaluukun kouru.
Joskupa
Viestit: 20
Liittynyt: 15 Marras 2008 10:57

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Joskupa »

No, se oli omakohtainen huomio ja ilma oli silloin noin -15-25 astetta pakkasta. Voihan osasyynä olla renkaat siihen levottomuuteen. Kokemusta on fordista kun on ollut niitä 8kpl:tta sekä tällä hetkellä 2 kpl:lta Mondeo ja Ka :shock: . Muita merkkejä on tullut omistettua 5kpl:lta. Tienpäällä on tullut oltua 36 vuotta, siitä on saanut palkkaa. Focus olisi ollut yksi vaihtoehto, mutta vetokyky peräkärrylle on mulle liian vähän tällä hetkellä :| Uusi mondeo ei ole kaveripiirissä saanut oikein kehua, vaikka on varmaan seuraava auto mulle.
Avatar
KajS
Viestit: 970
Liittynyt: 08 Syys 2005 15:10
Paikkakunta: Suomen Louisiana

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja KajS »

Joskupa kirjoitti:... Tienpäällä on tullut oltua 36 vuotta, siitä on saanut palkkaa...
Tuo oli hyvä, pakko irroittaa asiayhteydestä. Miten palkansaaminen ratinkäännöstä tekee ihmisestä focusasiantuntijan? Jos olet veivannu jotain scaniaa tai mersutaxia xxxxxxxx-km, se ei välttämättä kuitenkaan tee ihmisestä tavisautoasiantuntijaa. Ne tavisautoasiantuntijat on sitte ne jokapäiväisen elämän äidit ja isät, jotka hoitaa normaaliajot niillä jumalanhylkäämillä focuksilla, joissa ESP on raakatoiminen. Hyvä että on ESP, sen raakatoimisuudella ei ole merkitystä Pori-Harjavalta-välillä tai Prisman parkkipaikalla.

Nimimerkillä Tienpäällä on tullut oltua 31 vuotta, ja palkkaa ei ole ratinkäännöstä saatu, itse on kilometrit maksettu.
"Hot funk, cool punk, even if it's old junk
It's still rock and roll to me"

Autot:
Ford Mondeo Turnier '05 110cid/110hp
Dodge Ram Van B250 '86 225cid/???hp

Support Tommy Castro The Living Rhythm and Blues Legend!

Ich bin ein Speedhunter
metopa

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja metopa »

foccustelija kirjoitti:Hei!

Pohjoismaihin on ainostaan Suomeen myyty Focus 1.8 tdi mallia. Ruotsissa ja muissa p-maissa on ollut 1.6 tdi ja 2.0tdi myynnissä, eikä ollenkaan 1.8tdi:tä. Ilmeisesti tässä 1.8 tdi:ssä on nyt tämä huohotinputkiongelma.
Näin olen kuullut kerrottavan. Johtuisikohan korjaustoiminnan hitaus kenties siitä, että näitä autoja on kuitenkin määrälisesti aika vähän.
Näin on, tuo 1,8tdci perustuu ihan eri moottoriin kuin 1,6tdci tai 2,0tdci, sen vuoksi siinä on noita huohotinputkiongelmia. Tuolla noihin voi tutustua http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Duratorq_engine
Joskupa
Viestit: 20
Liittynyt: 15 Marras 2008 10:57

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Joskupa »

Usko jo KajS,että se on vain minun mielipide -08-10 tästä vielä myynnissä olevasta focuksesta. :shock: Jokaisella on makunsa mm. autoa kohtaan. :wink: Pyydän anteeksi jos olen raastanut sydäntäsi. :oops: Jonkin verran on tullut focuksia ajettua ja jopa uutena kahdelle sukulaiselle välitettyä ja naapurille käytetty farkku hommattua, eivät ole vielä hirteen vetäneet vaikka on pientä "säätöä" takuuseen ollut. Noin kuukausi sitten ajoin esittely käyttöön tulevalla focus farkulla mittarissa oli 20km pienen siirron (parisataa km). Ei siinäkään ollut jousitus mikään mukava oli ensimmäiset parikymmentä kilometriä kuin olisi ollut kanttikaat pyörät. Keskikulutus oli 12.4l/100km oli osaksi soratietä ja osaksi tavallista valtatietä, tietysti lumi- ja jääpeitteellä.
Ei tälläkään palstalla focuksen stereot kovin kehuja näytä saaneen.
Käykää muuten kokeilemassa luistonestoa ja ajonvakausta uuden mallisesta galaxista ja verratkaa focukseen on muuten eroa, mutta on tietysti hinnassakin. :lol: 8)
Avatar
svart
Viestit: 440
Liittynyt: 14 Syys 2006 20:41
Paikkakunta: Kontiolahti

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja svart »

käyppä kokeilee mm. renujen esp;tä, niin tiedät enempi raakuudesta.

niin ja autolehdet kun nimen omaan kehuvat focuksen ajo ominaisuuksia kilpaa ja ohjauksesta on sanottu joskus jossain että "parasta mitä löytyy", melu on totta sitä en kiistä mutta saman hinta/koko luokan autoihin ei nyt niin oleellista eroa siinäkään. Taitaa vain omat tottumukset olla aika erikoiset jos tuolta kerta tuntunut.
Ja turha Mondeoon verrata kun on kalliimpi/isompi sen pitäiskin olla astetta parempi kaikessa, tai jos focus olisikin yhtä hyvä kaikessa niin mondeo kauppa olisikin sitten vaikeuksissa ja suunnittelijat epä onnistuneet kun luokkaa isompi malli oliskin huonompi kuin sen pikkuveljet.
Viimeksi muokannut svart, 03 Maalis 2010 08:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ford #11
Ristovee
Viestit: 107
Liittynyt: 06 Heinä 2009 09:48

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Ristovee »

svart kirjoitti:käyppä kokeilee mm. renujen esp;tä, niin tiedät enempi raakuudesta.
Niin tai jos kerran työkseen ajanut autoja, niin sitten on varmaan Mersun Sprinterit tuttuja... Niissä on jokseenkin loistava ON/OFF järjestelmä. :twisted: Hirttää kokoajan kiinni ja ohitse ei meinaa millään päästä kun veto loppuu.

Foortissa sen sitäpaitsi saa kytkettyä POIS päältä, toisin mitä erinäisissä toisissa merkeissä! :idea:
Ullev
Viestit: 9
Liittynyt: 01 Heinä 2008 14:47

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Ullev »

Ketjussa aiemmin tuotu esille nykimisongelma, onko siitä enempää tietoa? Itsellä tämä surullisenkuuluisa 1,8 tdci ja tuota nykimistä ilmenee moottorin ollessa lämmin tasaisessa matka-ajossa, noin 1700 -1900 rpm. Yksittäisiä hyvin teräviä nykäyksiä sekä vakkarilla että ilman ajettaessa. Takuuhuoltona vaihdettu egr-venttiili, se ei auttanut asiaan. Autokaupan kommentti on, että nykiminen on auton ominaisuus! Sitä ei voi kyllä niellä, että kaksi vuotta vanha, 35 tkm ajetun auton ominaisuuksiin kuuluu nykiminen.

Muutoinkin tämän Focuksen kanssa ollut niin paljon ongelmia, että on kyllä viimeinen Fordi. Auto ollut korjaamolla alle kahden vuoden aikana 13 kertaa, yhteensä 89 päivää. Kolme kertaa on jättänyt tien päälle, öljyt tulleet pihalle kaksi kertaa, kerran vuotanut polttoainetta, turbo vaihdettu, samoin mittaristo, samoin akku.

Mutta nyt ei vikana ole kuin tuo nykiminen, löytyykö keltään siihen apuja?

Muutoin auto ihan ok käyttöauto, varusteita tuossa maahantuojan lanseerausversiossa riittämiin. Parhaat on xenon valot, vakkari, eberi ja lämmitettävä tuulilasi. Niistä on oikeasti hyötyä. Takaluukun ja puskurin välinen ura taas ihan järjetön talvikeleille, luukku on jäässä vähän väliä. Samoin ajotietokoneen näyttö ja eberin ohjelmointi pakkasessa, arvaamalla saa viikseä väännellä.
taky
Viestit: 372
Liittynyt: 12 Heinä 2005 09:11
Paikkakunta: Orimattila

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja taky »

Ullev kirjoitti:Autokaupan kommentti on, että nykiminen on auton ominaisuus! Sitä ei voi kyllä niellä, että kaksi vuotta vanha, 35 tkm ajetun auton ominaisuuksiin kuuluu nykiminen.
Juu se on ominaisuus, tuli viimeisimmän moottorinohjausjärjestelmän päivityksen jälkeen joskus viime syksynä. Vanhemmilla sitä ei ollut.

Vakkaria on kalibroitu pariinkin otteeseen mutta, parani, mutta ei kokonaan poistunut.

Jotenkin tulee mieleen että juuri noissa 1800-1900 rpm/min kierrosten kohdalla moottorintietsikka vaihtaa jotenkin ohjelmamoodia.
Samalla ohjelmaversioilla kulutus putosi pari desia/100km joten jotain positiivistäkin.
Ullev kirjoitti: Muutoinkin tämän Focuksen kanssa ollut niin paljon ongelmia, että on kyllä viimeinen Fordi.
No itsellä juuri C-Maxin vm 2008 120 000 km mittarissa, maanantaina lähtee "kiertoon" uuden tieltä, mutta vaikka merkki vaihtuu ei syy ole auton, sillä pääsääntöisesti se on pelannut OK.

Alun sähköhäiriöt - akkutyhjeni kun saatiin kuntoon on tehty ainostaan kamppanjan ulkopuoleisia juttuja huollot ja lämpärinsäädinyksikön vaihto kun ei tullut kuin kylmää, mutta sekin vissiin lopulta jälkiasennus handsfreen vika kun sen johtosatsi vaijereiden linjalla.

Huohotin systeemin jäätymis ongelmia ei ole ollut tms palstalla esiintynyttä "ominaisuuksia", mutta auto ollutkin kuten km määrästä voi päätellä maantieajossa ja näin systeemit kuivaa kunnolla.
Eberi on pelannut em sähköpuutteen korjauduttia 100% luotettavasti, käynnistyskertoja vähintään 2/vrk/7 kuukautta, siis liki tuhannen kpl:tta yhteensä.

C-Max olisi voinut tulla uudelleenkin, mutta siitä tulossa uusi malli eikä vanhaa viitsinyt enään laittaa, sekä tietty polttoaineen kulutus josta olisi hieman nipistettävissä.

Koko 120 000km keskikulutus 5,75 l7100km tankkauksista laskettuna, auton tietsikka väittää kolme+neljä desiä vähemmän.

Positiivisiä fiiliksiä, mukava ajoasento, hieman "normaali" farkkua korkeammalla, samoin ajo-ominaisuudet hyvät, kuljetus kapasiteettiä reilusti kun penkit kaataa.
Rengasmelu ehkä ikävin asia käyttöympäristössä.
Volvo V90 D4 R-Design automaatti
Kuva
--
Ford Focus vm.-99 1,6 Zetec-S
Avatar
svart
Viestit: 440
Liittynyt: 14 Syys 2006 20:41
Paikkakunta: Kontiolahti

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja svart »

vakkarilla oon huomannu itekkin noita nykäyksiä silloin tällöin, en kyllä muista ilman vakkaria huomanneeni, ajan tosin vakkarillla aina kuin on hiukankin mahdollista.
Nykäykset oon paikallistanut esim. vasta mäkien jälkeen kun nousu rupeaa tasoittumaan niin silloin aika herkästi nykäisee kun vakkari "löysää kaasua", peräkärri perässä vielä tuntuis tehostuvan toi ilmiö.
Ford #11
Ullev
Viestit: 9
Liittynyt: 01 Heinä 2008 14:47

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Ullev »

EIpä tullut silloin autoa ostettaessa rastitettua lisävarustekohtaan: nykiminen, Senpä vuoksi se ei pitäisi kuulua uudehkon auton ominaisuuksiin. No, paikallisen huoltoliikkeen kanssa yritetään selvittää mistä se johtuu vai onko tosiaan ominaisuus.
taky
Viestit: 372
Liittynyt: 12 Heinä 2005 09:11
Paikkakunta: Orimattila

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja taky »

svart kirjoitti: ...silloin aika herkästi nykäisee kun vakkari "löysää kaasua", peräkärri perässä vielä tuntuis tehostuvan toi ilmiö.
Juu ihan sama "omituisuus" havaittu.
Volvo V90 D4 R-Design automaatti
Kuva
--
Ford Focus vm.-99 1,6 Zetec-S
Ullev
Viestit: 9
Liittynyt: 01 Heinä 2008 14:47

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Ullev »

No niin, huoltoliikkeen mukaan jos havaittu nykiminen on auton ominaisuus eikä vika, niin vianhaku kustannukset tulevat asiakkaan maksettavaksi. OK, mutta jos se on "ominaisuus" niin eikö ko. huoltoliikkeen, joka on sama kuin auton myyjä, olisi pitänyt autoa myydessä ilmoittaa, että siinä on sellainen "ominaisuus"?

Ei enää viitsisi tapella tämän liikkeen kanssa, kun asia on jo ollut vireillä kuluttajariitalautakunnassa viime kesästä lähtien.
muri82
Viestit: 24
Liittynyt: 18 Marras 2008 19:39
Viesti:

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja muri82 »

Väliaikatietoa oman Focuksen kohtalosta. Ollut pajalla 2vk (Wetteri Vaasa). Kävin eilen hakemassa sijaisauton, kun eilen selityksenä oli: "Teimme 60tkm huollon. Huoltomies oli ottanut vaihteistoöljyt pois, mutta oli sitten huomannut ettei meillä ole uusia öljyjä hyllyssä".

Uskoako vaiko ei... siinäpä pulma. Tänään kirjoitan Fordille palautteen tuosta huoltokäsittelystä. Aivan uskomattoman surkeaa palvelua, oli sitten niitä huoltomiehiä flunssassa tai ei.

Ja kyllä, tämä oli viimeinen sininen ovaali tässä taloudessa.
Nykyinen: Ford Focus 2.0TDCi Ghia Wagon Autom. '08
Exät: Ford S-Max 2.0TDCi '06, Ford Mondeo 2.0 4x4 STW '95
Ristovee
Viestit: 107
Liittynyt: 06 Heinä 2009 09:48

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Ristovee »

Ullev kirjoitti:No niin, huoltoliikkeen mukaan jos havaittu nykiminen on auton ominaisuus eikä vika, niin vianhaku kustannukset tulevat asiakkaan maksettavaksi. OK, mutta jos se on "ominaisuus" niin eikö ko. huoltoliikkeen, joka on sama kuin auton myyjä, olisi pitänyt autoa myydessä ilmoittaa, että siinä on sellainen "ominaisuus"?

Ei enää viitsisi tapella tämän liikkeen kanssa, kun asia on jo ollut vireillä kuluttajariitalautakunnassa viime kesästä lähtien.
Aika hiljaista olisi maksamisen kanssa... :roll: Ei ainakaan ilman helvetinmoista meteliä, kuluttajasuoja-asiamiehiä ja armeijaa! :wink:
Ristovee
Viestit: 107
Liittynyt: 06 Heinä 2009 09:48

Re: Uusi Focus 2008

Viesti Kirjoittaja Ristovee »

On se jännää, kun Ford mainostaa kotisivuillaan jotain Autobildin tutkimustulosta, jossa Ford liikkeistä saa "tutkitusti parasta palvelua"... :lol:

Ei tässä uskalla vaihtaa merkkiä jos huonommaksi menee... :wink:
Vastaa Viestiin