Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Moottori, voimansiirto, viritys jne.
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

Auttakaa tyhmää ;) Focus 2005, 1.6 Ti-VCT koneella, ajettu ~160 tkm. Eilen kun lähdin liikenteeseen, niin n. 5 min kaupunkiajon jälkeen tuli ruudulle ilmoitus: ACCELERATION REDUCED (kiihtyvyyttä alennettu?). Ajelin seuraavaan kortteliin ja aina vaihteen vaihtamisen jälkeen tuntui hetken, että auto ei tosiaankaan kiihdy niinkuin pitäisi. Pysäytin auton ja pidin sammuksissa monta minuuttia. Sitten startatessa antoi herjaa: ENGINE SYSTEMS FAULT ja punainen valo vilkkui ikävästi. Auto sammuksiin ja taas käyntiin, no sitten ei tullut enää mitään herjoja. Ajelin puolisen tuntia ja kävin maantielläkin, ei enää mitään ilmoituksia. Tänään en ole vielä ajellut, joten en tiedä mikä on tilanne nyt (en ole uskaltanut mennä kokeilemaan :) )

Auto on ollut itsellä vasta 1/2 vuotta, tätä ennen toiminut OK... paitsi aika pian hankinnan jälkeen ilmestyi moottorin toimintahäiriön vikavalo palamaan muutaman kerran ja autoa ei saanut käyntiin muuta kuin niin, että painoi kaasua startatessa. Öljynvaihto on tehty tuon jälkeen ja tulpat uusittu (oli kuulemma todella huonossa hapessa ne, että oli suoranainen ihme kun auto edes kulki enää).

Mitä olette mieltä... vienkö autoa korjaamoon näytille vai tarkkailenko tilannetta? Ei tässä muuten hätää, mutta olisi tarkoitus tehdä muutaman viikon päästä 400 km reissu per suunta... Siinähän olisikin ihmeteltävää, jos auto hyytyisi kyseisellä reissulla :shock:
yritäedes
Viestit: 2151
Liittynyt: 02 Marras 2010 21:30

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja yritäedes »

Yksi mahdollisuus on viedä vikakoodien luentaan, sen jälkeen olisi (ehkä) tietoa, mikä tuon aiheutti. Mahdollisuuksia on paljon.
Onko muuten ilmansuodatin tarkastettu? Se jos on aivan tukossa, voi tehdä tuota. Sen voit itsekin tarkistaa - kotelon kansi auki ja suodatin irti.
Tuli vain mieleen, jos kerran tulpatkin oli tosi vanhat.
Oliko muuten kaatosadetta ja lätäköitä kadulla, kun vikailmoitus tuli? Vesi väärässä paikassa voi myös tehdä tuollaista.
Mondeo 2.0 TDCI Turnier 2009
Mondeo 2.0 TDCI HB 2003 -ex
Focus 1.6 Zetec-SE Wagon 1999 -ex
Sierra 2.0 OHC Sedan 1989 -ex
Krisse
Viestit: 1424
Liittynyt: 05 Helmi 2005 20:54
Paikkakunta: Kotka
Viesti:

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Krisse »

Näin työkokemuksen perusteella sanoisin että aina kun Voorti rupee sekoilemaan niin eka vaihdetaan puola, sitten katellaan muuta.

Toki se vika voi muuallakin olla mutta Voortin puoliahan menee kuin leipää. Ja saman kokemuksen perusteella sanoisin että se halvin kannattaa jättää sinne kauppaan.
Kaikenlaiset rojektini @ http://wonk.sytes.net/76s/
Avatar
MMP83
Viestit: 72
Liittynyt: 22 Touko 2009 16:57

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja MMP83 »

Mulla oli kanssa kakkoskopan focuksessa samanlaista ongelmaa aikanaan. Pissapojan suuttimet/letkut vuoti nestettä tulppien päälle, aiheuttaen katkonaista käyntiä, tehon häviämistä ja moottorin vikavalon syttymistä. Katso tulppien päältä onko märät.
"Trying is first step towards failure" Homer J. Simpson
focst
Viestit: 2434
Liittynyt: 23 Kesä 2007 17:12
Paikkakunta: Oulu

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja focst »

Sähköinen kaasuläppä sökö.. toinen vaihtoehto että puolan liittimeltä johto poikki monesti johdot tiukalla kun viulunkieli..puolia ei ole juuri näissä uudemmissa menny..
Ex Ford focus st170 2002
Ex Ford focus st225 2006
Ex Ford mondeo 1.6 ecoboost 2014
Ex Ford focus 1.6 ecoboost 2011
Ford Fiesta 1.0 ecoboost M6 Active 2021
Ford Focus 1.5 ecoboost M6 St-line Wagon 2019 :ford:
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

yritäedes kirjoitti:Yksi mahdollisuus on viedä vikakoodien luentaan, sen jälkeen olisi (ehkä) tietoa, mikä tuon aiheutti. Mahdollisuuksia on paljon.
Onko muuten ilmansuodatin tarkastettu? Se jos on aivan tukossa, voi tehdä tuota. Sen voit itsekin tarkistaa - kotelon kansi auki ja suodatin irti.
Tuli vain mieleen, jos kerran tulpatkin oli tosi vanhat.
Oliko muuten kaatosadetta ja lätäköitä kadulla, kun vikailmoitus tuli? Vesi väärässä paikassa voi myös tehdä tuollaista.
Käytin autoa tutulla (korjaamossa) vikakoodien luennassa. Tietokoneeseen pamahti 12 vikakoodia, joten sen perusteella ei voinut lähteä sanomaan juuta eikä jaata juuri tämän vian suhteen. Vikakoodit nollattiin ja sitten saadaan parempi raportti, kun ongelma jatkuu ja luetaan koodit uudelleen. No, tuon nollauksen jälkeen meni monta ajelua ilman herjoja... kunnes taas tänään samat tutut vikailmoitukset tuli näkyville. Ensin ACCELERATION REDUCED, sitten kaikki mittarit meni hetkeksi "nolliin" ja kaikki mahdolliset merkkivalot syttyi päälle, tämän jälkeen ENGINE SYSTEMS FAULT, nopeus + kierroslukumittarit palasi tämän jälkeen normaaliksi, mutta ilmoitus jäi ajotietokoneeseen. Auto kiihtyi välillä normaalisti ja välillä nykimällä.

Ilmansuodattimesta en ole varma, että onko se tsekattu öljyn + tulppien vaihdon yhteydessä. Naisena tarvitsen tuohon apinaohjeen, jos itse pystyisin tuon tarkistamaan... Tämä video ei ilmeisesti koske omaa Focusta? (https://www.youtube.com/watch?v=VkxN0yYmLUA)

Ei ollut sateinen ilma silloin, kun nuo ilmoitukset esiintyi. Mutta katsoin tänään moottoritilaan ihan mielenkiinnosta (vaikka en mitään perustarkistuksia lukuun ottamatta ymmärräkään)... ja huomasin tuon vihreän nesteen tuolla. En edes tiedä mikä tuo putki on... :thumbup: (onko jotain tekemistä jäähdytysnesteen kanssa?):

Kuva

...huono homma vai ei huono homma? Tuota samaa nestettä oli myös alemman mustan letkun päällä.
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

Ja kiitos kaikille tähän mennessä vastanneille!

Toivon tosissaan, että tämä vika selviäisi pienillä korjauksilla ja kuluilla. Meidän piti mennä Fordilla reissuun mutsin kanssa tässä tulevina päivinä, mutta taidetaankin taittaa se ~200 km matka sen autolla varmuuden vuoksi.

"Sähköinen kaasuläppä sökö" <- onko tuo mahdollisesti kallis korjaus, jos olis tuossa vika?
focst
Viestit: 2434
Liittynyt: 23 Kesä 2007 17:12
Paikkakunta: Oulu

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja focst »

Vihreä neste on ilmastoinnin kylmäaineen sekaan laitettavaa vuodon ilmaisu ainetta.. todennäköisesti täyttö venttiili vuotaa..200-300e läppä +työt..mut kannattaa vähän aikaa ajella ja kattoa koodit uudestaan.. mitä koodeja oli nyt muistissa?
Ex Ford focus st170 2002
Ex Ford focus st225 2006
Ex Ford mondeo 1.6 ecoboost 2014
Ex Ford focus 1.6 ecoboost 2011
Ford Fiesta 1.0 ecoboost M6 Active 2021
Ford Focus 1.5 ecoboost M6 St-line Wagon 2019 :ford:
hluukkonen
Viestit: 609
Liittynyt: 29 Loka 2011 12:33

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja hluukkonen »

focst kirjoitti:Vihreä neste on ilmastoinnin kylmäaineen sekaan laitettavaa vuodon ilmaisu ainetta.. todennäköisesti täyttö venttiili vuotaa..200-300e läppä +työt..mut kannattaa vähän aikaa ajella ja kattoa koodit uudestaan.. mitä koodeja oli nyt muistissa?
Tai sitten sitä on vuotanut kun aineita on laitettu, puhdistus ja seuraa vuotaako uudestaan.
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

Käytin Focusta tutulla korjaamossa ja vaihtoi puolan ja lisäksi yhden huonoksi menneen tulpan johdon.

Ajelin kotiin ja Ford pelasi hetken kuin unelma... mutta kaksi tuntia myöhemmin kun lähdin kylään, niin taas tuli tämä surullinen näkymä eteen:

Kuva

Ja sama juttu myös kotimatkalla. Tuota kuvan otto hetkeä ennen oli näytöllä vanha tuttu "ACCELERATION REDUCED".

Ja tuossa kohtaa kun mittaristo menee tuohon "nolla" tilaan, niin tehoja häviää hetkeksi ja sitten hetken päästä nopeus + kierrosmittaristo alkaa taas näyttää normaalia lukemaa.

Menen huomenna vielä luettamaan koodit, jos saan ajan sinne.
Korjaaja arveli myös, että voisiko tämä vika johtua maadoitus häiriöstä? Lupasi tarkistaa samalla tuota alustavasti.

Löysin tällaisenkin keskustelun: http://keskustelu.suomi24.fi/t/6590336
Onkohan autoni ongelma rinnastettavissa tuohon ongelmaan? Tuossa ei mainittu, tuleeko näkyville myös merkkivaloja.

Mitä ehdotatte seuraavaksi korjaukseksi?

Kyllä jo välillä tuntuu epätoivoiselta... tässä Fordin yksilössä on ollut 6 kk aikana enemmän ongelmaa kuin mitä Fiatissa oli 6 vuoden aikana. Ja te tiedätte mikä maine Fiatilla on... Joten ei kovin vahvasti mene tai sitten mulla on hallussa todellinen maanantaikappale :cry:

Mutta pakko kai se on vielä jaksaa uskoa että tulee kuntoon... kun kuitenkin tykkään tuosta Focuksesta niin paljon muuten. Rahaa palaa kivasti... mutta ehkä se sitten on lopulta kaiken sen arvoista...
anon1
Viestit: 1047
Liittynyt: 04 Maalis 2015 18:29

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja anon1 »

Olisko niitä tulpanjohtoja kannattanut vaihtaa , ainakin kaksi tai useampi? :D
Mondeo -09 2.5T Panther Black
:ford:
It`s my way or no way.
focst
Viestit: 2434
Liittynyt: 23 Kesä 2007 17:12
Paikkakunta: Oulu

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja focst »

Puolalta johto poikki...siitä puolalle menevästä liittimestä...
Ex Ford focus st170 2002
Ex Ford focus st225 2006
Ex Ford mondeo 1.6 ecoboost 2014
Ex Ford focus 1.6 ecoboost 2011
Ford Fiesta 1.0 ecoboost M6 Active 2021
Ford Focus 1.5 ecoboost M6 St-line Wagon 2019 :ford:
savis
Viestit: 35
Liittynyt: 09 Huhti 2008 20:20
Paikkakunta: Lahti

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja savis »

Mittaristo rikki.. juotokset pettää
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

Tilannepäivitys: aina vaan menee kummallisemmaksi. Torstaina Focus oli aivan sekaisin, mittaristo teki tuon viimeisimmän kuvan mukaisen tilanteen ihan jatkuvalla luupilla yhden 5 km ajon aikana, eikä kiihdytys 70 kmh onnistunut niinkuin pitäisi. Sitten to-pe välisenä yönä akku ladattiin täyteen ja pe aamuna vietiin akkuliikkeeseen auto näytille... jossa todettiin, että äsken täyteen ladatun akun varaus oli jo lähes kadonnut. Akku oli heidän mukaansa alkuperäinen eli toisin sanoen SURKEA. Autolla kun ikää 10 vuotta... Akku vaihdettiin ja tämän jälkeen 1/3 kaupunkiajosta tuli tuttua ACCELERATION ym. herjaa, 2 ajoa meni siis hyvin. Yhdellä pidemmällä maantieajolla (80 km) ei tullut ainuttakaan herjaa. Ja akun vaihdon jälkeen mittaristo ei ole enää mennyt nolliin kertaakaan. Eli ilmeisesti akun vaihto auttoi jossain määrin, mutta edelleen herjaa saattaa tulla ja tehoja hiipua hetkellisesti.

Tämän perusteella, onkohan puolan johto seuraavana check listalla?

Vikakoodeja ei saatu otettua to, kun laite oli rikki. Että pitäiskö ne ensin saada?

Tuttu korjaaja on nyt jonkun aikaa lomalla ja pitäisi saada autoa kuntoon... Automaa on täällä Vaasassa valtuutettu huolto... siellä varmaan paras tietämys, mutta suolaiset hinnatkin varmasti.
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

Iloitsin liian aikaisin :x Ford sekoili tänään taas ihan entiseen tapaansa, ja mittaristo pysyi nollissa vielä pidempään kuin aiemmin. Kohta tekis mieli ajaa tuo auto mereen ja unohtaa sinne. Noin niinku vertauskuvallisesti...
focst
Viestit: 2434
Liittynyt: 23 Kesä 2007 17:12
Paikkakunta: Oulu

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja focst »

Mittaristo vialta vaikuttais..
Ex Ford focus st170 2002
Ex Ford focus st225 2006
Ex Ford mondeo 1.6 ecoboost 2014
Ex Ford focus 1.6 ecoboost 2011
Ford Fiesta 1.0 ecoboost M6 Active 2021
Ford Focus 1.5 ecoboost M6 St-line Wagon 2019 :ford:
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

Ja sitten... tänään ajoin kaupungille ja jätin auton tunniksi parkkiin, kävin asioilla. Kun palasin autolle... niin heitti ENGINE SYSTEMS FAULT heti alkuun ja autoa ei saanut käyntiin ollenkaan. Ei edes pyörittänyt starttia. Koitin useamman kerran ja taukoja välissä, mutta ei vain käynnistynyt. Jätin auton siihen ja kävelin kotiin. 3 tuntia myöhemmin, sain kyydin auton luo ja kas kummaa, starttasi taas nätisti. :!:
Sitten mielenkiinnosta äidin mies keksi tarkistaa akun varauksen, kun akku vaihdettu 2 pv sitten... tämä uusi akku oli varaustasoltaan vain n. 30 % luokkaa. Eli jokin ilmeisesti nyt syö myös akkua.

Nyt kyllä kaduttaa hemmetisti, että menin hankkimaan tämän auton, on varsinainen murheenkryyni. Mutta eihän tällaisia olisi voinut millään tietää etukäteen.

Huomenna tarkoitus mennä luetuttamaan vikakoodit ja ehkä jättää korjaamolle, jos saa jonnekin ajan.

Mutta päivän kysymys: kannattaako viedä liikkeeseen, joka on erikoistunut mittaristovikoihin? Vai onko tämä nyt jotain muuta, kun ei enää käynnistynytkään?

Help me... yritän pitää vielä toivoni :ford: iin.
jansu83
Viestit: 49
Liittynyt: 24 Loka 2014 16:40

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja jansu83 »

Siis onko tuo sun valokuva otettu kun auto on käynnissä vai auto sammutettuna?? Nuo latauksen ja öljynpaineen merkkivalot viittais siihen, että auton täytyy olla sammuksissa kuvan ottohetkellä? Outoa jos auto käynnissä sytyttelee nuokin merkkivalot.

MUOKKAUS

Muutamat ulkomaiset sivustot antoi osviittaa, että noilla oireilla mittaristo on rikki, kuten tuossa aiemmassa vastauksessakin oli sanottu.
Avatar
terae
Ylläpitäjä
Viestit: 206
Liittynyt: 21 Huhti 2013 20:08
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja terae »

Vaikuttaa kyllä sähkövialta. Tarkistakaa maadotukset ja liittokset sekä hanskalokeron alta body control modulista että myös sieltä konepellin alta. Ja olikohan tuossakin moottorin vieressä siellä yhdet maadotukset ilmanoton suodatinkoteloinnin alla. Maapisteet auki ja takas kiinni. Joku niistä varmasti kipinöi villisti ja tilanne paranee huomattavasti kun fiksattu kontaktit. Mittaristo ja moni muukin juttu kulkee sen BCM läpi moottorinohjaukselle ja päärasian läpi kaikki. Liitokset vaan reilusti auki ja uusiks kiinni. Tarvittaessa hapettuman poistoa ja suojaavaa öljyä (kontaktinpuhdistus/suoja-ainetta).
Focus ST "Mandariini"
"Anyone who keeps learning stays young. The greatest thing in life is to keep your mind young." -- Henry Ford
Avatar
ReiluReiska
Viestit: 530
Liittynyt: 15 Huhti 2010 08:35
Paikkakunta: HelsingStad :)
Viesti:

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja ReiluReiska »

Itseltänikin ääni ensin maadoitusten varmistamiseen. Minullakin oli ilmansuodatinkotelon ympäristössä pari maadoituspistettä jo lähes mätinä, jotka kävi ilmi kun koitti ruuveja avata. Tosin minulla focus -00 1.6 zetec eli vanhempi koppainen MK1. Kuitenkin sähkövikojen kummittelu viittaa monesti huonoihin maadoistuspisteisiin. Jos mittaristo ei saa kunnolla miinusta, niin silloinhan se voisi seota ja mennä viisarit hetkeksi jopa nolliin.

Jos epäilys että akku tyhjenee, niin laturi (diodi rikki?) on yksi mahdollisuus että purkaa hiljakseen varausta itsekseen. Heittelevä latausjännite voisi myös sotkea sähköjärjestelmää jolloin tulee kummia sähkövikoja vaikkei vielä EHKÄ latausvaloa ihan sytyttäisi. Tämä siis ihan puhdas arvaus.

Täällä palstalla joku lähettikin jonkun fordin mittariston korjattavaksi jonnekkin. Koita etsiä palstan sähköosastolta aiheesta kirjoitus tai ehkä myös autokorjaamot osaa kertoa kuka osaa niitä korjata. En muista liikkeen nimeä ulkoa, mutta joku varmaan muistaa.
anon1
Viestit: 1047
Liittynyt: 04 Maalis 2015 18:29

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja anon1 »

Tässä vaasalainen mittarikorjaamo,josko niiltä löytyisi apua. www.vekatronics.fi
Mondeo -09 2.5T Panther Black
:ford:
It`s my way or no way.
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

Kiitos kun vastasitte :thumbup:

Focus jäi eilen valtuutettuun huoltoon (Automaa), kun teki toisen kerran sen, että ei saanut käyntiin ollenkaan, kuin vasta pienen odottelu jälkeen.

Suorittavat diagnostiikan ja soittavat hinta-arvion, ennen kuin tekevät korjauksen. Jos vaikuttaa sellaiselta vialta, että tuttuni toisessa korjaamossa osaa korjata, niin vien sitten sinne. Ja jos on mittaristo-ongelma, niin sitten Vekatronics. Mutta jos nyt ei aivan tähtitieteellinen summa tule maksettavaksi, niin annan sen ehdottomasti jäädä Automaahan korjattavaksi.
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

Noh... joo. Olipahan "korjaus" ja tuli maksamaan lähes 200 €.

Kuva

Samana päivänä mittaristo alkoi taas sekoilemaan ja kaupassa käynnin jälkeen ei meinannut startata taas ollenkaan, herjasi heti moottorin toimintahäiriötä. MUTTA huomasin yhden asian, en tiedä oliko sattumaa vai ei. Vaihde ykkösellä kytkin pohjassa auto ei startannut... sammutin pieneksi hetkeksi ja tämän jälkeen vaihde vapaalla ja kytkimeen koskematta, starttasi. Voiko olla tekemistä tuon virhekoodi P0704 kanssa?

Lisäksi tuolla koodeissa näkyi tuo P0500, eli viittaa VSS anturiin?

Keskustelin näistä isän kanssa ja hän ehdotti, että jos vaihtaisi VSS anturin ja kytkimen anturin.

Mitä olette mieltä?
anon1
Viestit: 1047
Liittynyt: 04 Maalis 2015 18:29

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja anon1 »

Kannattaisko käydä mittarikorjaajan juttusilla.Miten hän ymmärtäisi asian.Toi VSS anturi vika oireilee niin, että nopeusmittarin neula heittelehtii ajossa miten sattuu.Onko näitä oireita ilmennyt.Puolan vaihto vois olla ajankohtainen.
Mondeo -09 2.5T Panther Black
:ford:
It`s my way or no way.
Sani
Viestit: 22
Liittynyt: 27 Maalis 2015 18:59

Re: Focus 2005 kiihtyvyys ongelma

Viesti Kirjoittaja Sani »

Juu taitaa olla itse mittaristossa vika.
Kuvasin nimittäin äsken tämän:
https://www.youtube.com/watch?v=pl8qYRXoRSU

Ja kokeilin tuon monta kertaa: eli vikatilan ollessa päällä, painamalla kädellä mittaristoa sisäänpäin, mittaristo palautui normaaliksi. Ja käden ottamalla pois, meni heti vikatilaan takaisin.

Korjauksena voinee koittaa tätä?
https://www.youtube.com/watch?v=WFC3doVh_vo

Ainakin kyseisellä videolla on mainittu kuvaustekstissä, että vaikuttaa välillä myös niin, että autoa ei saa käyntiinkään (itsellä tapahtunut tuotakin viime aikoina monta kertaa).
Vastaa Viestiin