Hitsaushommaa

[Heinämies]

Mikäli helmapellin kiinnittäminen vain koriliimalla ei ole katsureiden mielestä hyväksyttävä korjaus, niin käytännön tasollahan sillä ei pellin pysyvyyden kannalta liene merkitystä. Lujassa se varmasti on tuollain liimaamallakin. Mahdollisessa kolaritilanteessa taas en usko että selviytymiseni kannalta on mitään merkitystä sillä, onko helmapelti kiinni liimalla vai enemmän ja vähemmän koloja täynnä olevalla ja muutenkin "huteralla" migisaumalla. Nyt ajattelen lähinnä sitä, että lopputulos olisi siisti, pysyvä eikä lähde "saman tien" ruostumaan uudelleen kun ei ole ruostumiselle altista amatöörin tekemää hitsisaumaa. Mistä katsastuksessa sitä paitsi pystyttäisiin näkemään, millä keinoin helma on vaihdettu?

[Foordson]

Jos se tehdään kunnolla niin en usko, että sitä edes huomaa kuinka se on siinä kiinni.

[Heinämies]

Kysäisinpä infoa paikalliselta katsurilta. Se antoi printin jossa todetaan seuraavaa... kehotti miuta päättelemään sen mukaan millainen korjaus on hyväksyttävää missäkin. Suoralta kädeltä ei osannut kertoa varmaa.

Yleinen lähtökohta on se, ettei tukivarsia, joustintukia tai akselipalkkeja korjata, vaan vaurioitunut osa vaihdetaan ehjään. Joustinlautasen voi vaihtaa tai korjata hitsaamalla. Jos valmistaja on antanut ohjeita, niin työ suoritetaan niiden mukaisesti (esim. Volvon ohje). Joustinlautasen hitsauksen hyväksymiseen on suhtauduttava kriittisesti. Kantavissa kori- ja alustarakenteissa edellytetään korjausta hitsaamalla, jolloin syntyneen korjaustuloksen on vastattava lujuudeltaan alkuperäistä. Ovet on myöskin korjattava hitsaamalla. Myös pakettiauton tavaratilan ovet pitää korjata hitsaamalla jos siellä on lisäistuimia.

Em. huomioonottaen esim. pohjapellin laajahkojen ruostevaurioiden korjaaminen ei ole mahdollista tasaisella peltilevyllä, vaan uudessakin levyssä on oltava alkuperäisen kaltaiset "vahvistuspokkaukset". Samoin kynnyskoteloiden alkuperäiset "pokkaukset" tulee säilyttää korjauksessa. Käytännössä alkuperäisen lujuuden saavuttaminen edellyttää yhtenäistä koko korjattavan kohdan hitsaussaumaa. Vaihdettaessa esim. koko helmakotelo pitää vähintään 50% olla hitsattu tasaisin välein tai pistehitsaamalla siten, että alkuperäinen lujuus saavutetaan. Jos auton valmistaja antaa maahantuojan kautta tarkempia ohjeita, niitä voidaan katsastuksessa soveltaa.
Tarvittaessa pyydetään ruostevauriokorjaukset esittämään jälkitarkastuksessa ilman alustasuojausta, esim. pohjamaalattuna. Lokasuojien korjauksessa tulee käyttää sitä materiaalia, joista ne on tehty. Jos lokasuojat muodostavat kantavan rakenteen on ne korjattava hitsaamalla.

No... leima ei ole ajankohtainen vielä vuoteen

[Beornegar]

Noh, tuohan on kanssa vähän "-miten sen nyt ottaa-" kysymys. Tuossa sanotaan että jälkitarkastuksessa voidaan vaatia esittämään paikka pohjamaalattuna. Noh, kunnolla kun kittaa pellin saumat niin eihän siitä näe onko se hitsattu vai liimattu, kyllähän se hitsattu kohtakin hiotaan tasaiseksi ja kitataan. Ja pohjamaalihan tulee aina kitin päälle

Ja sitten jos tosiaan itse rupeaa vapaaehtoisesti pintaruosteessa olevia peltejä vaihtamaan, eikä niitä ole missään katsastuksessa vaadittu, ja kun tekee hommansa kunnolla, niin mistäs kukaan koskaan edes tietää että se pelti on vaihdettu?

Lujuudessahan ei enää nykypäivänä ole juurikaan eroa, onko liimattu vai hitsattu. Johan noita kattopeltejäkin maalaamoissa vaihdetaan liimaamalla.

[Heinämies]

Motonetista kyselin ja myyjä kertoi että joku maalari oli kertonut samaa... eli "ei me enää mitään hitsailla ees vaan liimataan...". Motonetissa ei ollut 2k-liimaa eikä myyjä osannut neuvoa mistä sitä saisi.

Mistä sitä siis saa ja mitä se maksaa? Jos on ihan vitun kallista niin mikä on halvempi mutta yhtä toimiva vaihtoehto?

[Beornegar]

Maalifirmoista saa. En muista minkä hintasta on, ei se nyt ihan järjettömän kallista ole. Ja Harjun Samihan oli tuulilasiliimaa käyttänyt, vissiin oli aika halpaakin. Katso sieltä Samin nettisivuilta

[Heinämies]

Ja Harjun Samihan oli tuulilasiliimaa käyttänyt, vissiin oli aika halpaakin. Katso sieltä Samin nettisivuilta

Mie katsoinkin tuon läpi, mutta koska helmapelti on vähän "ongelmallisempi" niin ajattelin käyttää ihan oikeaa 2K-liimaa mikäli se nyt ei "maksa satasia". Eikös siinä ole ruosteenesto-ominaisuudetkin? Pitää käydä kysymässä Kouvolan Automaalista. Jos tuubi lähtee "muutamalla kympillä" niin investoin siihen.

[Heinämies]

Paikallisen merkkikorjaamon "peltiheikki" kielsi ehdottomasti ryhtymästä moiseen liimausoperaatioon helmapeltien suhteen. Totesi vain että on kokonaan toinen juttu korjata kaaria noin... niihin se kyllä käy.

"Elääkö" auton kori liikkeissä ja tärähtelyissä niin että voisi olla riski ettei helmapellin liimaus pitäisikään vaan sen pitäisi olla "metalli sulanut metalliin kiinni"-periaatteella tehty?

[Beornegar]

Useimmat sisältävät noita korroosionestopigmenttejä. Ja kyllä se sillä liimallakin pysyy, mutta jos pelottaa, niin voihan sitä tehdä juurikin niin kuin samiharju teki, poraruuveilla lisäkiinnitys ja kannat pois... Miksei voisi vaikka liimauksen jälkeen vetää muutamia heppejä sinne tänne migilläkin...

Tottakai ammattipeltiheikki sanoo noin. Ennen tuollaiset hankalasti hitsattavat paikat olivat vain ammattilaisen hoidettavissa ja sen taidon osaaminen oli jotenkin arvostettua... Nyt kun liimat yleistyvät ja pikkuhiljaa tavallinen kadunmies voi paikata lähes minkälaisen ruostevaurion tahansa, niin se hitsitaito ei enää olekaan niin kova juttu...

[Heinämies]

Miksei voisi vaikka liimauksen jälkeen vetää muutamia heppejä sinne tänne migilläkin......

Paikallinen maaliliike myy yksikomponenttiliimaa joka on 17 ja risat tuubi ja yhtä vahvaa. Sen kuumuudenkesto on +120 astetta. Mitä liimaukselle käy jos sinne vetää heppejä sinne tänne? Varsinainen 2k-koriliima on 65 euroa tuubi. Merkkikorjaamon äijä sanoi, että ammattikäyttöön tarkoitettuja koriliimoja ei edes ole saatavilla tavalliselle kansalaiselle... tiedä sitten mitä ja ketä uskoa kun asiasta tulee niin ristiriitaista informaatiota.

Eikös tiploittain hepattu ole siitäkin parempi, että silloin hitsauskohtaan ei muodostu röpelöistä yhtenäistä saumaa johon varmasti jää hitsauksen kuona-aineita sun muita ruostepesiä? Yksittäinen heppihän on vain se yksi tipla joka on helppo hioa ja saada puhtaaksi.

[Beornegar]

Sillä ei periaatteessa ole ruostumisen kannalta väliä onko heppejä siellä täällä, vai perunapeltoa muistuttava yhtenäinen sauma, huonosti käsiteltyinä ruostuvat yhtä herkästi. Hepeillä vedettyyn jää hitsattavien peltien väliin rakoja, jotka sitten kerää vettä.
Itse tekisin homman niin, että liimaisin palat kiinni toisiinsa (pitää katsoa että päällettäisten peltien kohdat on täysin liiman peitossa, ei milliäkään peltiä näkyvissä) ja sitten vetäisin varoiksi heppejä n. 5sentin välein ympäri peltiä (tietysti jokaisen hepin jälkeen pikainen jäähdytys ja seuraava heppi täysin vastakkaiselle puolelle paikkaa). Sitten hepin laikalla tasaisiksi ja koriliimaa tai -tiivistettä (kunnon kamaa, ei mitään silikoneja) tiiviiksi saumaksi koko paikan reunoja myöten. Sitten normaalisti kittaus, hionta, maalaus.
Toi on taas tollainen hifistely tapa, mutta eipähän ainakaan oikeilla kamoilla tehtynä ruostu.

Mihin tuo mainitsemasi 1-k liima on tarkoitettu? Itse olen aina hieman skeptinen noita 1-k kamoja kohtaan, ne kun yleensä on mitä on

[Heinämies]

En tiedä mitä liimaa se on, soitin ja kysyin koriliimaa ja maalaamon äijä esitti sen edullisempana vaihtoehtona 2k-liimalle.

Itse tekisin homman niin, että liimaisin palat kiinni toisiinsa (pitää katsoa että päällettäisten peltien kohdat on täysin liiman peitossa, ei milliäkään peltiä näkyvissä) ja sitten vetäisin varoiksi heppejä n. 5sentin välein ympäri peltiä (tietysti jokaisen hepin jälkeen pikainen jäähdytys ja seuraava heppi täysin vastakkaiselle puolelle paikkaa).

Oletettavasti tämä vasta liimauksen kunnolla kuivuttua. Tämä siis ei polta liimaa liikaa?

Sillä ei periaatteessa ole ruostumisen kannalta väliä onko heppejä siellä täällä, vai perunapeltoa muistuttava yhtenäinen sauma, huonosti käsiteltyinä ruostuvat yhtä herkästi.

Meinasin noista hepeistä ruostumisen kannalta, että yksittäiset hepit on helpompi putsata kaikesta hitsauskuonasta, kun taas toisiinsa kiinni vedettyjen heppien, "perunapellon", väliin jää helpommin kuonaa ja paskaa jotka eivät lähde hionnalla kunnolla pois ja alkavat ruostumaan kittauksen alla... onko näin?

Hepeillä vedettyyn jää hitsattavien peltien väliin rakoja, jotka sitten kerää vettä.

Miten se kerää vettä jos koko sauma-alue kitataan huolellisesti?

[Beornegar]

Oletettavasti tämä vasta liimauksen kunnolla kuivuttua. Tämä siis ei polta liimaa liikaa?

Joo kyllä, kuivumisen jälkeen vasta... Eikä se ainakaan migillä vedettynä pala kuin pieneltä alueelta hepin kohdalta.

Meinasin noista hepeistä ruostumisen kannalta, että yksittäiset hepit on helpompi putsata kaikesta hitsauskuonasta, kun taas toisiinsa kiinni vedettyjen heppien, "perunapellon", väliin jää helpommin kuonaa ja ulostetta jotka eivät lähde hionnalla kunnolla pois ja alkavat ruostumaan kittauksen alla... onko näin?

No periaatteessa joo, mutta eihän se ole se kuona ja uloste mikä siellä ruostuttaa, vaan kun siihen sauman päälle on vedetty vain ohkainen paska kerros maalia, vesi pääsee maalista läpi ja kerääntyy perunapellon kuoppiin -> ruoste

Miten se kerää vettä jos koko sauma-alue kitataan huolellisesti?

Tämä olikin sitä teoriaa heppaustyyleistä, kun molemmat ovat huonosti käsiteltyjä Oikein kun tekee pohjatyöt ja maalauksen, niin on ruostumisen kannalta melkein yhdentekevää minkälainen hitsisauma siellä alla on.

[Heinämies]

Helmassahan hitsisauma jää kuitenkin kittauksen alle, ja käsittääkseni kitti levitetään puhdistetulle mutta käsittelemättömälle paljaalle metallipinnalle eikö vain? Tähän kittauksen päälle pohjamaalaukset ja oma väri.

Eikö hitsisauman pitäisi, jos kittaus on huolellisesti tehty, olla kitin alla täysin ilma- ja vesitiiviissä tilassa jossa siis ruostumisen edellytyksiä ei ole ja ruostuminen siksi mahdotonta?

[Beornegar]

Teoriassa näinhän se on, mutta käytäntö on sitten eriasia. Autossa on kovin vähän sellaisia paikkoja, mihin pystyisi täysin vesi- ja ilmatiiviin paikan tekemään, esimerkiksi helmakotelon sisäpuolta on melko vaikea ruveta kunnolla käsittelemään. Kyllähän sinne kotelomassaa saa laitettua. Eli siis täysin ilma- ja vesitiivistä et siitä paikasta saa (oikea sinkitys on sitten asia erikseen), mutta parhaan mahdollisen

[Heinämies]

Mikä merkitys sääolosuhteilla on?

Onko parempi varmuuden vuoksi hoitaa homma sellaisella kelillä ettei sadetta taatusti tule niskaan tai sitten yrittää järkätä tuonne autotalliin sen verran tilaa että mahtuu tekemään siellä?

Sen opin viime kesästä että hitsaushomma ulkona täytyy suorittaa yhdellä kerralla loppuun asti, eikä jättää osaa seuraavalle päivälle. Silloin huomasin aamulla, että yökaste oli saanut paljaille metallipinnoille ruosteharson. Helmapellin vaihdosta pitää siis ottaa aamuvarhaisesta alkaen koko päivän urakka joka saadaan kittaus- ja pohjamaalausvaiheeseen ennen kuin illan tullen kaste alkaa tiivistymään pinnoille... eli siinä valossa olisi ehkä kait parempi yrittää mahtua talliin ettei tule kilpajuoksua ajan kanssa ja sitä myötä hutilointia.

[Beornegar]

Kuten jo vähän itsekkin sanoit, säällä on merkitystä. Pienestä ilman kosteudesta pelti pinta ruostuu yön aikana. Sateessa luonnollisesti nopeammin.

[Heinämies]

Homma tehty, hitsaamalla niin että helman alareunat porattu n. 10 cm:n välein 5 mm:n reiät joista hepattu kiinni. Yläsauman heppasin alareunan jälkeen vaaksan välein, ja lopuksi heppiä hepin viereen niin että tuli "tiivis" sauma. Hionta lamellilaikalla + kittaus ja maalaus. Viimeiseksi kotelosuoja-aine sisäpuolelle.

Ei ollut paha rasti. Itse asiassa luulen ettei tuosta olisi tullut hevonv1ttua jos olisin alkanut säätämään liimoilla. Nyt sain pellin puristimilla asetettua jokseenkin paikalleen, ja aina yhden hepin jälkeen puristimen siirto, asennon tsekkaus ja uusi heppi. Näin se oli pikapuoliin kunnolla kiinni ja oikein. Sen jälkeen pystyikin rauhassa heppailemaan koko sauman. Aikaa tuohon paikallaan olevan levyn "lopulliseen hitsiin" meni pikku huilineen ehkä reilut pari tuntia. Yllättävän helppo homma kuitenkin.

[NiceMan]

Onko pääkaupunki seudulla harrastelijaa jolla on hyvä hitsaus taito kuitenkin ja ei tarvi kovin isoa summaa taskuun työstä =)
Kiirettä ei ole mutta syksyllä pitäisi käyttistäni vähän hitsailla eli parsia kasaan...
Takakaaret, Helmat, etupuskurin kiinikkeet ja takalokasuojan sisäpuolella on reikää/alkua ja jotain muuta pientä voi löytyä tutkiessa...
Aikani ei riitä ja ei oikein energiakaan tuon harrastepelin rakentelun jälkeen...

Ideana vain mietiä alanko ajan kanssa muuten laittaa oikeaan kuntoon käyttistä... Pirun hyvä ajaa ja paljon jo uutta osaa kiinni joten ei viitsisi sen takia hävittää että ei jaksa hitsata varsinkaan kun ei ole kunnon paikkaa...
Tietenkin harrastepeli pitää saada liikenteeseen siksi aikaan =)

[Heinämies]

Takakaaret, Helmat, etupuskurin kiinikkeet ja takalokasuojan sisäpuolella on reikää/alkua ja jotain muuta pientä voi löytyä tutkiessa...

Pirun hyvä ajaa ja paljon jo uutta osaa kiinni joten ei viitsisi sen takia hävittää että ei jaksa hitsata varsinkaan kun ei ole kunnon paikkaa...

Vaikuttaa suoraan ja kaunistelematta sanottuna läpimädältä pashalta.... olisiko parempi tehdä niin päin, että hankit hyvissä pelleissä olevan auton tuon tilalle ja siirrät ne uudet osat siihen? Kyllähän tuonkin varmaan ajan kanssa laitettua saisi, mutta varmaan kannattaisi ennemmin ostaa kokonaan "uusi" kuin tekohengittää liki kauttaaltaan ruostunutta yksilöä.

[lexicon69]

Vaikuttaa suoraan ja kaunistelematta sanottuna läpimädältä pashalta.... olisiko parempi tehdä niin päin, että hankit hyvissä pelleissä olevan auton tuon tilalle ja siirrät ne uudet osat siihen? Kyllähän tuonkin varmaan ajan kanssa laitettua saisi, mutta varmaan kannattaisi ennemmin ostaa kokonaan "uusi" kuin tekohengittää liki kauttaaltaan ruostunutta yksilöä.

Paskasta puhuu mies, joka tavis-sierraan laittanu peltii enemmän? Kyseessä kuiteskin voortin lippulaiva, kossuna, ei ihan tosissaan voi verrata dohc-sierraan, joka ois kyl kannattanu paalata eikä tekohengittää(tekohepata)

[BlackEscort]

Itse olen hankkimassa täytelankakonetta. Se maksaa Motonetissa 169 ja samantyylinen eri merkkinen Hong Kongissa 179 euroa. Tuollaisella "räkijällä" pystyy kyllä tekemään sen mitä omaan autoon silloin tällöin täytyy laitella. Tuolla rahallahan saisit taatusti tuon autopeltisepällä laitetuksi, mutta tulevaa silmälläpitäen varmasti hyvä sijoitus.

EI NÄIN JOS FORDia HITSAAT. Tee nyt jumaliste se kunnolla ettei kukaan kunnon foordisti saa näitä shittejä korjailla jälkenpäin. Nisut ja jotayo:t...ei mitään väliä vaikka liimaisit erikeepperillä!

[Foordson]

EI NÄIN JOS FORDia HITSAAT. Tee nyt jumaliste se kunnolla ettei kukaan kunnon foordisti saa näitä shittejä korjailla jälkenpäin. Nisut ja jotayo:t...ei mitään väliä vaikka liimaisit erikeepperillä!

Onko foortti joku pyhä jumala, jota pitää kohdella parhaalla mahdollisella tavalla ? Mitä väliä jollain muutaman satasen käyttöauton pommilla ? Seuraava paikka joka autoa tuossa iässä kutsuu on paali.

Ei siitä uutta saa tekemälläkään.

Oli ihan pakko

Edit: Jottei kellekkään tuu kovin pahaa mieltä, niin onhan foorttilla joitain malleja joita kannattaa pitää kuin kukka kämmenellä, mutta normi sierra ei kuulu niihin IMO.

[Heinämies]

Läpimädäksi pashaksihan tuo omakin osoittautui, mutta ei siinäkään olleet helmat ja kaaret ynnä kotelot kuin pintaruosteessa. Ne hitsattavat löytyivät noista pohjan rakenteista ja olisivat pysyneet piilossa jos en olisi asiaa lähtenyt tarkemmin tutkimaan.

No... tuo Sierra oli hyvä "harjoitustyömaa" mitä hitsaamiseen tulee. Samalla opin "kantapään kautta" miten nuo loppukäsittelyt pitää tehdä (viime kesäiset hitsaukset). Nyt on "treenit treenailtu" ja Sierra myyty pilluraudaksi jollekin teinipenskalle. Toivotaan että flaksi käy ja torttu kostuu.... ei auton ulkonäöstä ainakaan pitäisi kiinni olla...

Loppui vähän niinkuin kiinnostus itsellä ja silloin tulee tehtyä verraten nopeitakin ratkaisuja. Nyt sitten ollaan -94:n japsipashan "onnellisia omistajia". Hyvä tuo Pirumerta kyllä on ajaa....

[Foordson]

Nyt sitten ollaan -94:n japsipashan "onnellisia omistajia". Hyvä tuo Pirumerta kyllä on ajaa....

Onneakaan en voi toivottaa kun tuollaisen auton oot ittelles hommannu

Mua henk.koht. vituttais joka päivä jos tuollaanen olis, ei herneitä