Ford-Club Finland

Frnz kirjoitti: ↑18 Touko 2019 08:54 Tuntuu kuin autokaupat pitäisivät asiakasta ihan idioottina ja yrittävät hinnoitella vaihtoauton ihan käsittämättömän huonosti. Hintahaitari vaihtoauton kohdalla oli noin 3000 eur liikkeiden välillä! Meinasi jäädä kaupat tekemättä ja että tuo edellinen Focus pitää kirjaimellisesti ajaa loppuun koska siitä ei saisi mitään. Lopulta kuitenkin löytyi liike joka teki realistisen tarjouksen PK-seudulla ja palautti uskon asiaan.

Samoja kokemuksia oli itselläni viime syksynä. Ilmeisesti pääosin sen verran "helppoja" asiakkaita liikenteessä, ettei tarvitse yrittää. Kyllä sieltä lopulta löytyi myyjä jota kaupanteko kiinnosti.

HMS77 kirjoitti: ↑18 Touko 2019 08:59 On keraaminen pinnoite, mutta nuo naarmut on tainnu tulla tosiaan jo talvella siitä kuuluisasta lumiharjasta..

Ja sitten sarjassamme "näin opin uusia asioita autostani vahingossa", osa XVIII:

Jos sammutat auton kun vaihde on D:llä, vaihteenvalitsin siirtyy automaattisesti P-asentoon.

Laitatin kestopinnoitteen heti alkuun ja pääosin ollaan ilman naarmuja selvitty. Selvisin talven ilman lumiharjaa, koska se + lika auton pinnassa aiheuttaa paljon naarmuja. Hanskat kädessä kevyesti otin isommat pois eikä tarvinnut iglussa ajella. Auton pesen itse. Nyt näillä aurinkoisilla keleillä on mukava katsoa tuota maalipintaa kun aurinkokaan ei paljasta isompia naarmuja.

-Kj- kirjoitti: ↑18 Touko 2019 07:02 Erinäisistä Internet-lähteistä koostettua tietoa, esim:
http://fordauthority.com/2018/04/fords- ... us-a-gear/
" Ford has instead come up with a pair of eight-speed automatics to serve in the GM transmission’s place. Granted, one of those transmissions is based on GM’s nine-speed, with one forward drive ratio simply eliminated. The other, made for somewhat higher-performance vehicles like the new Ford Edge ST, is based on a six-speed developed as part of a 2002 Ford/GM partnership. Reportedly, a third eight-speed for lower-torque vehicles is in the pipeline."

Tuosta tekstistä laskettuna tulisi 3 eri varianttia 8-portaisista. Ford-nomenklatuurissa vaihteiston malli, esim 8F35, tarkoittaa 8 vaihdetta, etuveto(tai etuveto-pohjainen awd), ja väännönkestoon viittaava luku. Esim uusi mustangin 10-vaihteinen automaatti on 10R80, 10 vaihdetta, takaveto, väännönkestoon viittaava luku.
Ford of Europe – Special Service Tools & Equipment , listaa kolme varianttia 8F24, 8F35 ja 8F40, ja kaikki itse asiassa focuksen alla:
https://fordspecialtools.service-soluti ... tID=664167

Artikkelissa mainitaan tuo, että yksi perustuu vanhempaan 6f35-vaihtestoon, joka on esim amerikkalaisessa Edge ST:ssä.
Hyvä esimerkki videolla noista lähekkäisistä pykälistä on: https://youtu.be/qup6s2caqRQ , kohdat 7:40 ja 15:00 eteenpäin. 2L dieselin parina on selvästi sama automaatti kuin tuossa perustuen välityksiin.

Mielenkiintoista että Focuksessa näyttäisi tosiaan olevan 3 eri 8-portaista versioita, mutta useinhan moottoripaletin laaja vääntöalue (esim. juuri 170 - 370 nm) johtaa siihen, että laatikoita on oltava erilaisia. Pikkukoneessa ei kovin järeä toimisi, saati toisin päin.

Sen sijaan tuosta ameriikan Edge ST:tä koskevasta videosta: piirsin ruutupaperille videon 8:00 taulun arvot ja heti näkee miten typerässä linjassa välitykset ovat. Mikähän lootaverio tämä lie? Joku tekninen/taloudellinen syy tuommoseen päätymiseen on täytynyt olla, ei voi olla haluttu lopputulos. Tai ehkä en vain ymmärrä.

Sen sijaan ao. videossa ajetaan Focuksen 1.5 bensalla ja siinä kohdassa 6:00 alkaa kiihdytys M2-vaihteella ja päätyy vaihtoon M5:lle. Vaihtokohtia seuraamalla voisi päätellä, että siinä 4. ja 5. vaihteen välillä on vähän suurempi loikka. Miten siitä jatkuu, ei tiedä. No, ei ole ainakaan sama versio kuin jenkkien Edge ST:ssä

https://www.youtube.com/watch?v=oG95o7xxIwM&t=532s

Arski54 kirjoitti: ↑18 Touko 2019 09:14 Mikä pisti parhaan tarjouksen?
Takuun kanssa tulet pettymään jos uskot että se on 5 v takuu eikä 2 v takuu + 3 v protect.

Rintajouppi pisti parhaan tarjouksen.

Saa nähdä miten tuo takuu menee. Pelkään pahoin että tuo 5v on harhaanjohtamista. Toisaalta aikoinaan kun hairahdin Kiaan, ja he mainostivat 7v takuuta, siihen liittyi aikapaljon epäuskoisuutta. Tuolloin en koskaan huollattanut autoa merkkiliikkeessä mutta sen sijaan käytin auton kerran iskarien vaihdossa takuuseen ja joka kevät takaluukun maalauksessa takuuseen (rekisterikilven lippa hiersi metallia ja ruostutti kulmista), joten joskus lupaukset myös toimivat.

Ei tuo isomman dieselin loota mitenkään huono ole mutta kyllä siinä selkeästi on vielä kehitykselle tilaa jos vertaa ZF:ään. Tiedä sitten tekeekö tuo kun on tupaöljy niin tuo välityssuhteiden läheisyys ei nouse niin selkeästi esiin. Tai ainakaan itseäni se ei ole häirinnyt ja hyödyntää muutenkin vääntöä hyvin. Ei luistattele turhaan mutta joskus vaihdot ovat hiukan kulmikkaita varsinkin kylillä pyöriessä ja alaspäin vaihtaessa.

En itsekään moittisi huonoksi tuota 2L laatikkoa, jännä yksityiskohta vain. Tuossa tuo 2-3 läheisyys ei pääse juuri tuntumaan, kun taajamanopeuksissa 40-55... on käytössä jo vaihteet 4,5,6, joten nuo pienimmät vaihteet menee normaalissa alkukiihdytyksessä tosi nopeasti/huomaamatta. Ja hyvin osaa tosiaan käyttää vääntöä hyödyksi jos kaasupoljinta painaa rauhallisesti syvällekin.
Lähinnä täyskiihdytyksessä huomaa tuon 2-3 läheisyyden, mutta kiihdytyksen täytyy alkaa todella hitaasta vauhdista jotta se alkaisi edes 2-vaihteella ainakin normi-ajotilassa.

Täältä lötyi kaikkien vaihteistojen mallit:
https://www.automobile-catalog.com/mode ... _4gen.html

2L Diesel: 8F40, Välitykset: 4.689, 3.306, 3.012, 1.923, 1.446, 1, 0.747, 0.617 Perävälitys 2.89
1.5 Diesel: 8F35, Välitykset: 4.689, 3.306, 3.012, 1.923, 1.446, 1, 0.747, 0.617 Perävälitys 3.17
-> Selkeästi samat gearsetit keskenään, mutta joku vahvistettu versio 2L:ssa ja eri perävälitys

1.5 Ecoboost: Ford 8F24, Välitykset: 5.324, 3.417, 2.645, 2.036, 1, 0.864, 0.694 Perävälitys 2.94
1.0 Ecoboost: Ford 8F24, Välitykset: 5.324, 3.417, 2.645, 2.036, 1, 0.864, 0.694 Perävälitys 3.52
-> Samat vaihteistot,eri perävälitys.

Tässä ei vielä selvinnyt vaihteistojen suku. Kovasti nuo dieselin vaihteisto haiskahtaa tuolta 6-vaihteisesta jatkokehitellyltä kuten Edge-videossa 2-3 -vaihteiden perusteella.

Liekö sitten Fordin 8F24 jokin GM 9-speed -adaptaatio (-1 vaihde) vai joku täysin fordin oma suunnittelu - jää vielä avoimeksi.

mjasa kirjoitti: ↑27 Huhti 2019 00:15 Värinä johtuu juurikin tuosta sylinterinlepuutustoiminnosta. Epäilin tuota toimintoa syyksi ja kysyin tätä aikanaan myös maahantuojalta ja tästä siis kyse. Itselläni 1,0 ecoboost A8 automaatilla ja tuon värinän huomaan ainakin tossa automaatissa selkeimmin 40-60kmh nopeuksilla pintakaasulla ajellessa. Kovemmissa nopeuksissa ei niinkään erotu ehkä osin siksi, että kovemmissa nopeuksissa kuormitus on suurempaa jolloin toiminto poistuu ainakin useammin käytöstä. Tuo toiminto on koodattu pois nimenomaan tuossa sport ajotilassa, mutta oletuksena aina oleva normaali ajotila pitää tuon toiminnon päällä johtuen päästöjen hallinnasta jolla autolle on nuo tietyt päästölukemat hyväksytty. Hieman ärsyttävä piirre, mutta eipä tuolle minkään mahda. Poiskaan sitä ei voi koodata, koska muuten auto ei täyttäisi päästöluokitusta. Mutta viasta ei siis ole kyse

Autona minulla Focus 1.5 titanium A8. Ajettu nyt 12000km

Onkohan tähän tärinä asiaan tullut mitään selvyyttä? Itsellä sama ongelma. 9500 km ajoin nastoilla ja tällaista en huomannut. 3 Päivää kesärenkaiden (ecocontact 205/60/616 vaihdon jälkeen alkoi ja alkuun epäilin renkaita. Kaikki tarkistettu ja tasapainotettu pariin kertaan. Jokaisessa renkaassa pientä pystyheittoa mutta ei pitäisi vaikuttaa. Eli ongelma on seuraava:

Kun ajaa seuraavissa nopeuksissa noin 40, 60, 80 tai 100 kmh niin tulee tärinää niin kuin olisi liian iso vaihde käytössä. Kierrokset tärinässä yleensä 1250-1750. Parhaiten huomasi juuri kun ajoi matkaa ja vakkari päällä ja nopeus esim. 104 kmh ja vaihteena 8 niin jyristää. Kun laittaa pienempää silmään yhden pykälän niin ei tätä jyrinää. Sportmode päällä ei tätä jyrinää ilmene. Huollossa tosiaan ajaneet ja heidän mielestään ei poikkeavaa mutta minun mielestä ei tällaista saa kyllä olla. Jonkun tuen laittoivat tuonne konehuoneen lämmitysputkiin mutta ei apua. Kylmällä koneella tätä ei ilmene vaan moottori pitää olla lämpimäksi ajettu. Pitää varmaan varata taas aikaa jotta etsisivät mikä tämän aiheuttaa.

Kai se suurin ongelma tuohon "jyristämiseen" on , että automaatti käyttää turhan suurta vaihdetta. Itse kun ajaa manuaalilla, niin kyllä tuon ilmiön saa aikaan, kun vedättää turhan suurella vaihteella. Nykyautojen vaihteiden välitykset ovat aika suuret, pyritään näin alhaisiin kulutuslukemiin, josta tuskin moottori ja voimansiirto oikein tykkäävät.

Eipä jyrise pikkudiesel-automaatti joten kyllä se nyt vaan liittyy siihen sylinterien lepuutukseen jota ei dieseleissä ole.

nestori2 kirjoitti: ↑18 Touko 2019 14:36 Kai se suurin ongelma tuohon "jyristämiseen" on , että automaatti käyttää turhan suurta vaihdetta. Itse kun ajaa manuaalilla, niin kyllä tuon ilmiön saa aikaan, kun vedättää turhan suurella vaihteella. Nykyautojen vaihteiden välitykset ovat aika suuret, pyritään näin alhaisiin kulutuslukemiin, josta tuskin moottori ja voimansiirto oikein tykkäävät.

Ei ole koskaan automaattia ollu mutta ei se auto saa noin jyristä juuri niissä nopeuksissa missä yleensä ajetaan.

Itse veikkaan aikaisempien lukujen perusteella samaa kuin HMS , eli värinä / tärinä johtuu sylinterien lepuutustoiminnosta.

Se tässä ihmetyttää kun ei talvirenkailla ollu tätä ongelmaa 9500 kilometriin. Siis varmaan sattumaa että samoihin aikoihin alkoi.

Jos tuo 1.5 litrainen käy kaikilla kolmella pytyllä, teho on noin 35 kW/1500 r/min. Kun yksi pytty lepää, niin teho on noin 23,5 kW korkeintaan.. Kun se automaattilootan isoimmalla vaihteella vetää kahdella pytyllä, niin tuolla kierrosluvulla se kulkee noin 88 km/h. 8 vaihteen välitys on melko suuri, auto kulkee esim. kierrosluvulla 5000 r/min 292,5( jos koneessa riittäsi teho), joten varsinainen loikkari. Ehkä tuo lepuutus vaan on hieman väärin säädetty huomioonottaen, että laatikossa on melkoisen "harvat" välitykset. Kyllä sitä Fiestankin testissä mainittiin, että auto hieman jyristää automaattilootan kera, syynä juuri tuo suuren vaihteen käyttö.

nestori2 kirjoitti: ↑18 Touko 2019 14:36 Kai se suurin ongelma tuohon "jyristämiseen" on , että automaatti käyttää turhan suurta vaihdetta. Itse kun ajaa manuaalilla, niin kyllä tuon ilmiön saa aikaan, kun vedättää turhan suurella vaihteella. Nykyautojen vaihteiden välitykset ovat aika suuret, pyritään näin alhaisiin kulutuslukemiin, josta tuskin moottori ja voimansiirto oikein tykkäävät.

Juuri näin! Samaa sarjaa näiden vaihtamista ohjaavien merkkivalojen ja start-stop systeemin kanssa. Turhia kikkailuja, joilla säästetään auton testeissä muutamia desejä, mutta tosielämässä huonoja konsepteja.

Mitään jyristämistä ei ole täällä ilmennyt. Todella pientä "nypyttämistä" kylläkin jota ei ilmene sport moodilla ollenkaan. Ei kyllä itseäni juuri häiritse. Tämän lepuutustoiminnonkin saa muuten ohjelmoitua veks. Kävi ilmi, kun kyselin Karalalta heidän softasta tähän litraseen ecoboostiin (145hv/240nm).

Vajaa 13 tkm mittarissa ja taas huudellaan Öljynvaihtoon....
-Tuli vain mieleen että pitääköhän käyttää 15 tkm määräaikaisöljynvaihdossa
-Huoltokirjassa ei muuten ole mitään merkintää edellisestä Öljynvaihdosta n.6500 km kohdalla, toki aikanaan seuraavalla auton
ostajakanditaatilla voisi olla ihmettelemistä (jos / kun ei ole tietoinen näistä ongelmista) kun hultokirjassa tiuhaan ölynvaihtoleimaa

Kaizer kirjoitti: ↑20 Touko 2019 21:23Vajaa 13 tkm mittarissa ja taas huudellaan Öljynvaihtoon....

Resetoitiiinko öljynvaihtoväli silloin ensimmäisen vaihton yhteydessä? Itse nollasin vielä liikkeen pihassa uusiksi heti vaihdon jälkeen.

Kaizer kirjoitti: ↑20 Touko 2019 21:23 Vajaa 13 tkm mittarissa ja taas huudellaan Öljynvaihtoon....
-Tuli vain mieleen että pitääköhän käyttää 15 tkm määräaikaisöljynvaihdossa
-Huoltokirjassa ei muuten ole mitään merkintää edellisestä Öljynvaihdosta n.6500 km kohdalla, toki aikanaan seuraavalla auton
ostajakanditaatilla voisi olla ihmettelemistä (jos / kun ei ole tietoinen näistä ongelmista) kun hultokirjassa tiuhaan ölynvaihtoleimaa

Sinne vaan, takuuseen kun menee. Itsehän käytin juuri muutama viikko sitten ja silloin ei ainakaan ollu tiedossa vielä mitään korjaavaa toimenpidettä tuolle ja tuskin on ihan hetkeen tulossakaan. Vaikuttaa nyt että on kertaluokkaa isompi ongelma kyseessä ja luulen että Ford saa vetää hatustaan melkoisen pupun että tämä ongelma palautuu normaaliksi..
Ecoboosteilla on hiukkasloukku-ongelmansa ja pikkudieseleillä tämä.. Ihmetyttää kyllä edelleen että mitähän vitun sieniä siellä Fordin insinööripöydässä on oikein vedetty kun näin perustavanlaatuisia ongelmia on ilmenny.

Freeze kirjoitti: ↑20 Touko 2019 22:26
Resetoitiiinko öljynvaihtoväli silloin ensimmäisen vaihton yhteydessä? Itse nollasin vielä liikkeen pihassa uusiksi heti vaihdon jälkeen.

Ei sillä ole mitään merkitystä, järjestelmä "haistelee" öljyn laatua eikä tuo vaihtoväli-ilmaisimen toiminta perustu ajokilometreihin vaan siihen öljyn konkreettiseen laatuun. Jos se ilmoittaa että öljynvaihtoa tarvitaan niin silloin se öljyn laatu on oikeasti jo huonontunut.
Näin mulle sanottiin RS-Huollossa.

HMS77 kirjoitti: ↑20 Touko 2019 23:22 Sinne vaan, takuuseen kun menee. Itsehän käytin juuri muutama viikko sitten ja silloin ei ainakaan ollu tiedossa vielä mitään korjaavaa toimenpidettä tuolle ja tuskin on ihan hetkeen tulossakaan. Vaikuttaa nyt että on kertaluokkaa isompi ongelma kyseessä ja luulen että Ford saa vetää hatustaan melkoisen pupun että tämä ongelma palautuu normaaliksi..
Ecoboosteilla on hiukkasloukku-ongelmansa ja pikkudieseleillä tämä.. Ihmetyttää kyllä edelleen että mitähän vitun sieniä siellä Fordin insinööripöydässä on oikein vedetty kun näin perustavanlaatuisia ongelmia on ilmenny.



Ei sillä ole mitään merkitystä, järjestelmä "haistelee" öljyn laatua eikä tuo vaihtoväli-ilmaisimen toiminta perustu ajokilometreihin vaan siihen öljyn konkreettiseen laatuun. Jos se ilmoittaa että öljynvaihtoa tarvitaan niin silloin se öljyn laatu on oikeasti jo huonontunut.
Näin mulle sanottiin RS-Huollossa.

Miten se auto öljyn laadun/kunnon osaa mitata? Näin kuulee puhuttavan, mutten ymmärrä...

Rusakko_ kirjoitti: ↑20 Touko 2019 23:31 Miten se auto öljyn laadun/kunnon osaa mitata? Näin kuulee puhuttavan, mutten ymmärrä...

Yleensä nämä järjestelmät taitavat perustua öljyn sähköisten ominaisuuksien mittaamiseen. Yksinkertaisimmillaan tämä voi olla konduktanssin mittaus. Mitä suurempi konduktansssi, sen enemmän epäpuhtauksia. Ei siis mikään ihmeellinen temppu.

Oliko se täällä vai mistä luin juttua, että tuohon pikkulohko dieseliin olisi tulossa uusi öljypohja tilavuutta kasvattamaan? Oliko se sitten vaan huhua?

toasti kirjoitti: ↑21 Touko 2019 03:45 Yleensä nämä järjestelmät taitavat perustua öljyn sähköisten ominaisuuksien mittaamiseen. Yksinkertaisimmillaan tämä voi olla konduktanssin mittaus. Mitä suurempi konduktansssi, sen enemmän epäpuhtauksia. Ei siis mikään ihmeellinen temppu.

Laskee myös mm. starttien määrää ja taitaa seurata ajosyklien pituuksia.

HMS77 kirjoitti: ↑20 Touko 2019 23:22Ei sillä ole mitään merkitystä, järjestelmä "haistelee" öljyn laatua eikä tuo vaihtoväli-ilmaisimen toiminta perustu ajokilometreihin vaan siihen öljyn konkreettiseen laatuun. Jos se ilmoittaa että öljynvaihtoa tarvitaan niin silloin se öljyn laatu on oikeasti jo huonontunut. Näin mulle sanottiin RS-Huollossa.

Välillähän tätä suositellaan tehtäväksi aina öljynvaihdon jälkeen VAG-puolella, lähinnä silloin kun ihmiset ihmettelevät että öljynvaihtopyyntö tulee hiukan öljynvaihdon jälkeen päälle. Siellä se auttoi mokoman poissapysymiseen, jos uskalsi luottaa siihen että öljy todella oli vaihdettu.

Lähinnä mietityttää sitten, että mikä sen koko kuittaustoiminnon funktio on? Jos auto kaipaa huoltoa, ei sitä kuuluisikaan saada pois näkyviltä IMO.

HMS77 tuossa jo puhui täysin asiaa, ei tuohon öljynvaihtoilmoitukseen resetoinnit auta. Edellisessä ölynvaihdossa tuli jo selväksi kun kysyin että öljyn laatu on erittäin huono ja vaatii vaihdon.
-huoltoaika tilattu ja samalla tehdään 15 tkm määräaikaishuolto kun on kilsat kuulemma niin lähellä. Mitä se sitten sisältääkään, ei mitään korjaustoimenpiteitä ainakaan tuohon öljyongelmaan, kuulemma

Täytin eilen ensimmäisen kerran pissapojan. Muistaakseni palstalla on jo moitittu täyttöputken toimintaa.

Joo-o. Sinänsä täyttöaukko/suppilo on helposti saavutettavassa paikassa, mutta auto pitää olla käytännössä pysäköitynä keula ylämäkeen päin. Muuten neste ei valu säiliöön tarpeeksi nopeasti vaan tulee välittömästi yli ja maahan. Varsinainen täyttöputki on hädin tuskin sormen paksuinen suppilosta eteenpäin. Mitähän helvettiä tuon virityksen suunnittelija on oikein ajatellut?

Ai niin, ensimmäisten 2700 km aikana auto on kuluttanut öljyä ehkä vajaan kolmanneksen mittavälistä, ja viimeisen 1000 kilsan aikana mielestäni öljymäärä ei ole vähentynyt. Lisäksi öljy on edelleen kullanväristä, eikä tummunut ollenkaan.